ضرب الزوجة لزوجها " لايجوز " ..! ( للنقاش )

[لميس~]

المشكله مافي قانون يحميهن حتى لو ذهبت للمحاكم ورفعت دعوى هاتي دليل لو كانت مكسره تكسير يلقون له حجه ومخرج ينفذ منه وهي دائما الغلطانه ويسحبون فيها المحاكم سنين وجلسات وبالأخير
ردي له المهر كامل لو عندها عشر أطفال وخادمته عشر سنوات
لاتقولون ماهو صحيح هذا الواقع للأسف
كل حقوقها الزوجيه معدومه وآخر شيء تحصل عليه اصبري ولك الأجر
أين حقوقها التي شرعها الإسلام
تضرب تهان لانفقه والأغلبيه تصبر لوجود اطفال
والحين خله يضربك ويموتك عادي
هل جميع الرجال في قواهم العقليه ألا يوجد المريض النفسي والمدمن والمتهور والداشر اللي يده والضرب
حتى اللي جالس يدافع عنهم لاتقيس كل شيء على نفسك
إذا كنت متعقل او متفهم وحياتك حياه مثاليه او قريبه للمثاليه غيرك
يعيش بجحيم لاوجود لأي مقوم من مقومات الأسره تحت إرادة زوج لايجيد حتى قيادة نفسه كيف بقيادة أسره

[ريمنقو]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عازف الكلمه

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

بالنسبه لما ذكرتي عن قصة علي بن ابي طالب رضي الله عنه مع المرأة التي قتلت المسلمين وانه تركها بعد ان علم انها امرأه وانها مقاتله كافره .
نريد مصدر هذا القول الذي اعتقد انها فريه افتروا بها على علي رضي الله عنه
إذ كيف يترك امرأة قتلت مسلمين في معركه وهي كافره !!!
واين نذهب بقوله تعالى:( وقاتلوا في سبيل الله الذين يقاتلونكم ولا تعتدوا ان الله لا يحب المعتدين).
وقوله تعالى :( فمن اعتدى عليكم فاعتدوا عليه بمثل ماعتدى عليكم ).
اي لا تقاتلوا من لا يقاتلكم ، يعني النساء والصبيان والرهبان فإن قاتلوكم فاقتلوهم .
قال الامام النووي رحمه الله " اجمع العلماء على تحريم قتل النساء والصبيان إذا لم يقاتلوا ، فإن قاتلوا قال جماهير العلماء : يُقتلون."
يؤيد قول جماهير العلماء ما أخرجه ابو داود والنسائي وابن حبان من حديث رياح بن الربيع التميمي قال: " كنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم في غزوة ، فرأى الناس مجتمعين ، فرأى امرأة مقتولة فقال: ماكانت هذه لتقاتل" . فإن مفهومه أنها لو قاتلت لقتلت. انتهى

فإن كانت الروايه التي ذكرتيها صحيحه فالاولى ترك المسلمه وعدم اقامة الحد عليها او القصاص منها في حال ارتكبت اثم استوجب العقاب إن كانت الكافره المقاتله لا تقتل اذا قتلت المسلمين..!!!

لذا ارجوا التثبت من تلك القصص ومدى صحتها .. وليست بشاهد لعدم ضرب النساء مطلقاً ففي ذلك مخالفه لامر الله في حال ارتكبت خطأ استوجب الضرب بعد استنفاد كل السبل الممكنه لردعها.
وكذلك مخالفه لامر الرسول صلى الله عليه وسلم حينما نهى عن ضرب الوجه فجاز في غيره .
ولا علاقة للمروءة في ضرب الزوجه حين الخطأ بشروط كما ذكرتي .. وهي ان يتسنفد جميع السبل الممكنه ويكون الضرب في غير الوجه وان يكون غير مبرح فهو تاديب لها وليس عقاب وانتقام .
اما الحالات الشاذه عن الحق فيمن يضرب بعنف فليس لها قاعده وهي حالات ابتعد اهلها عن المنهج ولا تعمم على كل من ضرب زوجته.

اما من يقول ( ضرب الزوجة لزوجها لايجوز ) ؟؟
فنعم لا يجوز ان تضرب زوجها لعظم حقه عليها .. لكن ان كان الضرب شديداً وخافت على نفسها فلها ان تدافع عن نفسها بدفعه عنها بما يحميها من شره وأذاه،
كما يدفع الصائل دون اعتداء.
وليس ان تدفعه وتهجم عليه وترميه بكل ماتراه عينها فهذا لا يجوز كما انه لا يجوز ان يهجم هو عليها ويرميها بما تراه عينه .

فلا تاخذين معنى ذلك انه يجوز له ضربها بهذه الطريقه العدوانيه.

حياك الله


بالنسبة للقصة المذكورة فانا لا اقرا ولا اسمع الا ماهو موثوق به ولا انقل الا ماهو موثوق به ..
ولكن لايحضرني مصدرها الان لكثرة ماسمع واقرا من كتب وقد قرأت او سمعت القصه قبل فترة
ولا اقرا في سير الصحابة والدين الا الكتب القديمه .. ولعل المطلعّ بها يذكّرنا ..
وان كنت لا تثق بعلمي فلا تأخذ به ، واما انا قد تثبت من هذا القول وآمنت به ..

نهى رسولنا عليه افضل الصلاة والتسليم بقتل الغلمان والنساء الا ان يقاتلن ،، واتبع قوله فإن قاتلت فأمسك عنها ماامكنك
وذكري للقصة ماهو شاهد على ان لا نضرب النساء ابداً وان لانقتلهن ابدا ،


الموضوع واضح يا اخي الفاضل عازف ..
فانا ذكرت الضرب وذكرت الشذوذ فيه وهو هدف الموضوع ولُبّه
فعندما ذكرت الضرب قلت بأن هناك شروط ورغم الإباحة فإن غالب الرجال يكرهونه ..
وذكرت الضرب المبرح والضرب بغير حق .. فلو ان المرأة تُضرب بغير حق او تضرب ضرباً مبرحاً الا يحق لها الدفاع ؟

..

حق الزوج على زوجته مثل حق الزوجه على زوجها فإن غلب إحداهما الاخر ترجح كفتة بالميزان فتعصف الحياه
العاقل المتبع لاوامر الله يلجأ للضرب كحل اخير مع تطبيق ما أومر به عند الضرب
ولكن كم عاقل في وقتنا الحالي ؟؟ انت غصت ب بحر غصت فيه ،، فلعلك قرأت دراسات ميدانية عن هذا الفعل وبالتأكيد الارقام كانت صادمة ..
ولا تجهل المشاكل اليومية التي تنشرها الصحف ..
ولاتجهل واقعياً ان بعض الرجال يتخذون الضرب كحل أولي ..

القائل ماخصص بكلامة إنما كان عمومياً وهذا مايثير العقل ،،
انت وهو وانا وهي نخصص قوله لان عقولنا ابت اخذ قوله مثل ماقال ..
فلا نقدر بأن نقول لايجوز ضرب الزوج ولو كان دفاع ، إنما قلنا يجوز ضرب الزوج دفاعاً عن نفسها
لان هذا ديننا لاننا ربينا على قول الله ورسوله فما كان احد القولين يحث على الخنوع ..
وماكان احد القولين يحث على الظلم وماكان احد القولين يحث على مثل ماقال هذا القائل ..

حتى انت قلتها في نهاية كلامك ،،

[ريمنقو]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لميس~

المشكله مافي قانون يحميهن حتى لو ذهبت للمحاكم ورفعت دعوى هاتي دليل لو كانت مكسره تكسير يلقون له حجه ومخرج ينفذ منه وهي دائما الغلطانه ويسحبون فيها المحاكم سنين وجلسات وبالأخير
ردي له المهر كامل لو عندها عشر أطفال وخادمته عشر سنوات
لاتقولون ماهو صحيح هذا الواقع للأسف
كل حقوقها الزوجيه معدومه وآخر شيء تحصل عليه اصبري ولك الأجر
أين حقوقها التي شرعها الإسلام
تضرب تهان لانفقه والأغلبيه تصبر لوجود اطفال
والحين خله يضربك ويموتك عادي
هل جميع الرجال في قواهم العقليه ألا يوجد المريض النفسي والمدمن والمتهور والداشر اللي يده والضرب
حتى اللي جالس يدافع عنهم لاتقيس كل شيء على نفسك
إذا كنت متعقل او متفهم وحياتك حياه مثاليه او قريبه للمثاليه غيرك
يعيش بجحيم لاوجود لأي مقوم من مقومات الأسره تحت إرادة زوج لايجيد حتى قيادة نفسه كيف بقيادة أسره

والله شفت من الامور مايشيب ،، ولكن اغلب الناس ماتعرف عن الحاصل في مجتمعنا
والله يافيه رجال اقل تشبيه يليق بهم " سفاحين "

صح لسانك ..

[عازف الكلمه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريمنقو

حياك الله


بالنسبة للقصة المذكورة فانا لا اقرا ولا اسمع الا ماهو موثوق به ولا انقل الا ماهو موثوق به ..
ولكن لايحضرني مصدرها الان لكثرة ماسمع واقرا من كتب وقد قرأت او سمعت القصه قبل فترة
ولا اقرا في سير الصحابة والدين الا الكتب القديمه .. ولعل المطلعّ بها يذكّرنا ..
وان كنت لا تثق بعلمي فلا تأخذ به ، واما انا قد تثبت من هذا القول وآمنت به ..

نهى رسولنا عليه افضل الصلاة والتسليم بقتل الغلمان والنساء الا ان يقاتلن ،، واتبع قوله فإن قاتلت فأمسك عنها ماامكنك
،،

ليست مسألت ثقه بعلمك من عدمها فقد تكوني قد نسيتي شيئاً او اضفتي شيئاً عن خطأ او ما شابه ذلك بحكم انها قبل فتره فانتي قد نسيتي اقرأتي القصه ام سمعتيها ..!!
اراكي تجاهلتي ما علقت به من آيات واحاديث واقوال اهل العلم القداما في قتل النساء في الحرب واحب ان ازيد بما انك تحبين القراءة قول ابن تيميه في ذلك

قال شيخ الاسلام ابن تيميه

وإذا كان أصل القتال المشروع هو الجهاد ، ومقصوده هو أن يكون الدين كله لله ، وأن تكون كلمة الله هي العليا فمن منع هذا قوتل باتفاق المسلمين ، وأما من لم يكن من أهل الممانعة والمقاتلة ، كالنساء والصبيان ، والراهب والشيخ الكبير ، والأعمى والزمن ونحوهم فلا يقتل عند جمهور العلماء ، إلا أن يقاتل بقوله أو فعله ، وإن كان بعضهم يرى إباحة قتل الجميع ، لمجرد الكفر إلا النساء والصبيان لكونهم مالا للمسلمين ، والأول هو الصواب ، لأن القتال هو لمن يقاتلنا ، إذا أردنا إظهار دين الله ، كما قال الله تعالى : { وقاتلوا في سبيل الله الذين يقاتلونكم ولا تعتدوا ، إن الله لا يحب المعتدين } . انتهى كلامه

بضرب لك مثل .. لو قامت حرب الان بين المسلمين وبين الغرب النصارى وقادت الطائرات نساء وجائنا علم اليقين ان الطائرات والدبابات يقودها نساء فما رأيك
هل نفتح الحدود للنساء ونقول افعلوا ما شئتم فنحن رجال لا نقتل النساء !!!!

فمعنى كلامك ان علي بن ابي طالب رضي الله عنه ترك المسلمين يُقتلون من كافره وهم في معركه ولم يفعل شيئاً بل تركها تقتل فيهم واعرض عنها والسبب انه لا يقتل امرأة .. هل هذا يعقل .!!!
لو قلتي امسك بها واسرها ولم يقتلها بقتلها المسلمين لقلنا قد يكون اما ان يتركها تفتك بالمسلمين وهو يرى فلا يصح ذلك القول عن علي رضي الله عنه .

[ريمنقو]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عازف الكلمه

ليست مسألت ثقه بعلمك من عدمها فقد تكوني قد نسيتي شيئاً او اضفتي شيئاً عن خطأ او ما شابه ذلك بحكم انها قبل فتره فانتي قد نسيتي اقرأتي القصه ام سمعتيها ..!!
اراكي تجاهلتي ما علقت به من آيات واحاديث واقوال اهل العلم القداما في قتل النساء في الحرب واحب ان ازيد بما انك تحبين القراءة قول ابن تيميه في ذلك

قال شيخ الاسلام ابن تيميه

وإذا كان أصل القتال المشروع هو الجهاد ، ومقصوده هو أن يكون الدين كله لله ، وأن تكون كلمة الله هي العليا فمن منع هذا قوتل باتفاق المسلمين ، وأما من لم يكن من أهل الممانعة والمقاتلة ، كالنساء والصبيان ، والراهب والشيخ الكبير ، والأعمى والزمن ونحوهم فلا يقتل عند جمهور العلماء ، إلا أن يقاتل بقوله أو فعله ، وإن كان بعضهم يرى إباحة قتل الجميع ، لمجرد الكفر إلا النساء والصبيان لكونهم مالا للمسلمين ، والأول هو الصواب ، لأن القتال هو لمن يقاتلنا ، إذا أردنا إظهار دين الله ، كما قال الله تعالى : { وقاتلوا في سبيل الله الذين يقاتلونكم ولا تعتدوا ، إن الله لا يحب المعتدين } . انتهى كلامه

بضرب لك مثل .. لو قامت حرب الان بين المسلمين وبين الغرب النصارى وقادت الطائرات نساء وجائنا علم اليقين ان الطائرات والدبابات يقودها نساء فما رأيك
هل نفتح الحدود للنساء ونقول افعلوا ما شئتم فنحن رجال لا نقتل النساء !!!!

فمعنى كلامك ان علي بن ابي طالب رضي الله عنه ترك المسلمين يُقتلون من كافره وهم في معركه ولم يفعل شيئاً بل تركها تقتل فيهم واعرض عنها والسبب انه لا يقتل امرأة .. هل هذا يعقل .!!!
لو قلتي امسك بها واسرها ولم يقتلها بقتلها المسلمين لقلنا قد يكون اما ان يتركها تفتك بالمسلمين وهو يرى فلا يصح ذلك القول عن علي رضي الله عنه .

اي والله احاول اذكر هل قرأته ام سمعته من من نثق بعلمهم ..
ولكن انا متاكده اني لم انسى اي حدث .. وقد ذكرت هذه القصه بالمدونة في حلّها اي اني لم استوحيها او قرأتها من النت
ماهي موجودة بالنت ، http://www.ckfu.org/vb/13325628-post659.html
قبل تقريباً ثلاثة او أربعة أشهر وهذه المدة ليست بقصيره بها اختم مايقارب عشرة كتب ومئات المقاطع !!
والله يصعب علي العودة لمرجعها ولكن ان كانت مقطع تلقاها مذكوره عند احد ثلاثة ( المغامسي - العريفي- الكملي)
واعذرني فهذا من تقصيري ،

/

اما بالنسبة للآيات والحديث ماتجاهلت شي وعلقت عليها في مقدمة الرد
ولعلك اخذت كلامي " عدم جواز قتل المرأة بتاتا " سفينتك أخذتها الرياح والبحر غدار
اقصف المرأة قبل ان تقصفك ،، اما القصة فلا تعني عدم قتلها ولكن صورة لخلق علي رضي الله عنه .. ولو قتلها فهذا حقها
وهو ماتركها الا ولّت هاربة وتصرخ ماهو مثل ظنك !
بالله عليك ياعازف اقرأ القصة مره اخرى ، امرأة تكشف لثامها وتصرخ من الخوف وتهرب ، ظنك استمرت بفعلها؟
وحاشى ان اتقول بشي باطل على هذا الصحابي الجليل وخسئ من كذب عليه ..

--


وبالعموم الموضوع يتحدث عن الضرب والمروءة والرأي حول قائل الفتوى ..

[عازف الكلمه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريمنقو

والله يصعب علي العودة لمرجعها ولكن ان كانت مقطع تلقاها مذكوره عند احد ثلاثة ( المغامسي - العريفي- الكملي)
واعذرني فهذا من تقصيري ،

/

اما بالنسبة للآيات والحديث ماتجاهلت شي وعلقت عليها في مقدمة الرد
ولعلك اخذت كلامي " عدم جواز قتل المرأة بتاتا " سفينتك أخذتها الرياح والبحر غدار :looking_anim:
اقصف المرأة قبل ان تقصفك ،، اما القصة فلا تعني عدم قتلها ولكن صورة لخلق علي رضي الله عنه .. ولو قتلها فهذا حقها
وهو ماتركها الا ولّت هاربة وتصرخ ماهو مثل ظنك !
بالله عليك ياعازف اقرأ القصة مره اخرى ، امرأة تكشف لثامها وتصرخ من الخوف وتهرب ، ظنك استمرت بفعلها؟
وحاشى ان اتقول بشي باطل على هذا الصحابي الجليل وخسئ من كذب عليه ..
--
وبالعموم الموضوع يتحدث عن الضرب والمروءة والرأي حول قائل الفتوى ..

اما المغامسي فانا احترم واثق بعلمه
اما العريفي فسماع قصص جدتي خيرٌ لي من سماع العريفي فورائه ما ورائه والله حسيبه وحسيبنا
اما الكملي فلا اسمع له.
عموماً ماورد في القصه بهذا النص فلن اصدق مافيها ولو رواها البخاري ومسلم.

قرأت القصه 10 مرات ولم تقولي ان المرأه ولت هاربه !!
الدعوه ماهي قصف رجل وامرأه احنا في روايه عن علي رضي الله عنه ويجب ان نتثبت منها لكي لا يتناقلها العامه دون تثبت
فيجب ان تكون الروايه منقوله لفظاً ومضموناً.

اما مسالت الضرب كثر الحديث فيها والمسالة واضحه .

[prestigious]

موضوع شائك ،، وتنظيرياً كلاكما (عازف ، وريمنقو ) قد أجاد وأفاد ..

لكن دعونا أن نكون واقعيين ..بعيداً عن الدين أو العادات والتراث ..لنبحث الموضوع بحث جاد حيادي ..

المرأة ككل في البيئة العربية ينظر لها بقدسية حتى قبل الاسلام وضربها من خوارم بل من طوام المروءة ولهذا لم نجد ادبيات عربيه قبل الاسلام عن ضرب النساءولم يكن لهم نصوص يتمسكون بها بالضرب!! اما الحاصل والان ..من يضربها فهو لا يستطيع إلا التوسل بالدين أو بالفهم الخاطئ للدين وبنفس الوقت حفاظاً على كيانه الرجولي النبيل كرجل يحترم المرأة والتي هي تمثل له الأم والحنان والربيع والخصب والانتماء والمصدر الوحيد لتكاثره ،، وهو يضربها تقرباً لله (نظرياً بسبب نشوزها وان هذا هو الحل الذي اودعه الله لنا ) لكن عملياً هو لا يمثل سوى الداروينية الاجتماعية والتي تنهش الضعيف وتحتقره وتقزمه كي تكسب منه الطاعه المطلقة والخضوع السلوكي الشديد..


فـ بالطبع الرجل لن يتدرج في الهجران والمعاملة الصامتة او الحوار العقلاني ..بل ما إن يتم استفزاز رجولته أو كسله في العمل والتبطح والانتقاد والتذمر ، حتى جاءها مهرولاً بيده اليمنى النص القرآني واليد الأخرى هراوة الجهل والقسوة والألفاظ والضرب .

هنا إشكالية نفسية ..هذا الشيخ وانا لا احب أن اعطي مسميات فهم دهماء لا يفهمون أبجديات الدين بل ولم يعطهم أحد الحق في التحدث بالدين .

ولن أعلق عليه ولا على أمثاله فهؤلاء سيأتي وقت عندما يكون الوعي الديني عميقاً متسلحاً بالتسامح والعدل والركائز الاساسية بالمقاصد الدينية والآنسانية ..سيأتي وقت ويتم لفظهم من المجتمع ليصبحوا متسولين ...

أما كلام أخونا عازف
فهو بالضد ..وخلع الموضوع من جزئيته البيئية المسلمة ووضعها في بيئة قتال بين كفار ومسلمين ..
وهذا ليس ابتعاداً عن الموضوع بنظري بل إنما اتساع أفق بالنسبة له لدراسة الموضوع بكل نواحيه خصوصاً السياسي..
أنا أقول لك حتى لو كانت الرواية باطلة ..أعتقد والعلم عند المولى أن علي بشهامته المعهوده لن يقاتلها ..بل سينهرها ويدفع بها جانباً بعيداً عن المعركة ...
لكن أيضاً من ناحية أخرى ، الكف عن قتال المراة المقاتله كالتي قاتلت الحجاج وكانت أميرة للمؤمنين وكانت من الأزارقه
يجب قتالها..
لكن مادام أن هذا الموضوع آنساني ديني محض ..يجب علينا ترك الجزء السياسي ..

انا لا أؤيد أنها تضربه ..فالضرب هو مسخ للسيكولوجيا الأنثوية والتركيبيه ،
هكـذا خلقها الله ، لا يعني هذا تأصيل فلسفي على سكوت المرأة للضرب ..
لكن عند المسائل المصيرية حياة وإما موت يجب أن تدافع عن نفسها كآنسان لا أكثر ..فنصبح في تجريد مطلق بين آنسان يقاتل آنسان للبقاء لا أكثر ..
لا أتفق مع هذا الفرد فيما قاله ، ، بل يؤخذ كلامه كصحيفة ثم يصفع بها كما تصفع الصلاة صاحبها إن قصر بها ..

أنا أشعر في نهاية الموضوع أن هناك تلميح مادي تفكيكي في تذوييب الاختلافات والفروق بين الأنثى والذكر ...
المرأة في الثقافة العربية لا يضربها سوى دنيئ ..وهنا أتكلم عن العلاقات الاسرية الاجتماعية لا عن قتال الحروب والكر والفر ..

اتمنى اني اعطيت الموضوع حقه ، وأعتذر على الإطاله والاسهاب فيما لا طائل منه

[ريمنقو]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عازف الكلمه

اما المغامسي فانا احترم واثق بعلمه
اما العريفي فورائه ما ورائه والله حسيبه وحسيبنا
اما الكملي فلا اسمع له.
عموماً ماورد في القصه بهذا النص فلن اصدق مافيها ولو رواها البخاري ومسلم.

قرأت القصه 10 مرات ولم تقولي ان المرأه ولت هاربه !!
الدعوه ماهي قصف رجل وامرأه احنا في روايه عن علي رضي الله عنه ويجب ان نتثبت منها لكي لا يتناقلها العامه دون تثبت
فيجب ان تكون الروايه منقوله لفظاً ومضموناً.

اما مسالت الضرب كثر الحديث فيها والمسالة واضحه .

طيب قلت لك من بداية الحديث لاتصدق
واحسب حساب كلامك فماودنا ان نمس احد المشايخ بشي ..
تثبت بنفسك عن القصه ، فإني اراك تجاهلت ردي عليك واخذك الحديث عن هذه القصة ..
الجميل في النقاش بأنك غير ملزم بتصديقي ، والاجمل من هذا بأني غير ملزمة بأن أثبت
خذ مايجوز لك واترك مالايجوز ..
والنهاية حديثنا عن فتوى عدم جواز ضرب الزوجه لزوجها ..

حييت مليون ياعازف ،، اسعدتني بهذا النقاش ..

[ريمنقو]

يامرحبا بك يانايل .. لي عودة ان شاء الله للقراءة والرد

[مــطــنــوخ]

سبحانك يا رب
اكره من يضرب امرئه
واحتقر من تضرب رجل