..الاطار الفكري ...!

[(مشعلي)]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة .Rosemary

.

.
ايوا كذا ..هرطقه افخم

طيب و سؤالي ..
يعني الايات اللي تتكلم عن خلق الانسان و حركه الرياح
و النحل ...الخ
ماتخلينا نقول ان القران كتاب علم و فكر و تربيه ...

>>صاحب الموضوع وده يعطوني باند من كثر ما حست في الموضوع

جميل جداً سؤالك وعميق ياروزماري

انتظر الجواب من الاستاذه الذين وصفوه بالالهام وليس كتاب علم!!!!

بالله تفضلي يا شيخه

[P e a c e]

بمناسبة الموضوع

والأطر الفكرية والانتماءات


قبل كم يوم شفت رسم كاريكاتوري بالإنجليزي ينتقد هذا الأمر بشكل ساخر
صورة لشخص يمشي, إذا به يرى شيئا على الأرض فنظر إليه وقال ما هذا, أمسكه فإذا هو علم صغير وبه رمز ما, نظر جانبا فرأى شخصا يحمل علما آخر فيه رمز مختلف عن الذي في يده فأخذ يشتمه

[(مشعلي)]

قال تعالى ( وما أوتيتم من العلم الا قليلاً )
سؤال صغير جداً:...
هذا كلام الله سبحانه وتعالى الذي انزل القرآن
اريد منكم تفسير الأية وهل وصل بنا العلم الى الدرجة التي تفوق كلام الله لنصنف القران على انه ليس كتاب علم!!! اقنعوني فانا جاهل!!

[P e a c e]

بالنسبة للقرآن سأحاول أن أُجْمل الفكرة لكي لا نخرج عن سياق الموضوع

القرآن كتاب دعوة للتوحيد وعبادة الله بالدرجة الأولى وهي الصورة الرئيسية التي قدمها رسول الله للناس طوال فترة دعوته, وعلى هذا الأساس أخذنا هذه الصورة عن القرآن.
هل ثبت أن رسول الله كان يستخدمه لأغراض أخرى, أن يحاجج بالقرآن علميا مثلا
إن كان كذلك فسنتبنى هذا المبدأ بلا شك
إذا لم يكن كذلك فالاستنتاج يكون ظنيا


بالنسبة لورود بعض الحقائق العلمية في القرآن لها دلالة واضحة سأضرب لها مثالا للتقريب (والأمثلة تضرب ولا تقاس)
لو أني كنت أنظر لمنزل أحدكم من الخارح محاولا معرفة تفاصيله الداخلية, فستكون استنتاجاتي محدودة جدا وظنية
لكن لو أنك كنت تتكلم عن شيء حصل لك في المنزل فسيتضح لي في كلامك المختصر تفاصيل لم أكن لأعرفها ولو بعد عشرات السنين من النظر الخارجي, مع أن هدف كلامك الرئيسي لم يكن توضيح تفاصيل المنزل الداخلية, أنت ذكرتها فقط لتوضيح القصة. ولو كنت تريد أن تصف لي البيت لفعلت ذلك بشكل مفصل أكثر وأشد وضوحا


الحال هنا مع القرآن الكريم( بلا تشبيه, فقط ضرب للمثال) , المتحدث هو الله سبحانه, فطبيعي عندما يتحدث من خلق الكون ذرة ذرة أن يكون في كلامه تفاصيل دقيقة جدا تظهر بشكل تلقائي في السياق مع أن المقصود هو التوحيد والعبادة. ولو كان الله يريد أن يطلعنا على أسرار العلم بالقرآن لكان شكل القرآن مختلفا ولكان البشر الآن يمشون على الماء والهواء ويتنقلون بين أطرف الكون بكل سلاسة

هذا من جانب العلوم البحتة وهو ما كان عليه الاعتراض فقط


لكن لم يقل أحد أنه ليس كتاب فكر وتربية, فهذه الأشياء معروفة عنه, والقرآن ربيع القلوب
سؤلت السيدة عائشة يوما عن خلق رسول الله فقالت :(كان خُلُقه القرآن)

الموضوع ليس نفي النهج العلمي عن القرآن
الكلام هو تحديدا لا ننسب إلى القرآن اجتهاداتنا الشخصية أيا كانت, والكلام عنه بحذر
إن وجد العلم تكلمنا عنه وإن وجد غيره أيضا, وما لم يوجد نسبناه إلى استنتاجنا

[(فـ@ـد)]

في هذا الايطار المفعم بالاتهامات والاقصاء والاسئلة الاسقاطية فنحن نعيش ارهاب فكري قادنا الى ارهاب عام جعلنا امة منكمشة تتحاور مع المخيلة الخاصة وتأبى الاكتشاف كما تأبى الانكشاف على الغير
اخجل ان اضرب مثالا يا مشعلي فاتهم بالسطحية او اتهم بالانتقاص من القران
هل ستتضايق لو قلت لك اجابة على سؤالك اجمع حفظة كتاب الله وكل المفسرين واطلب منهم ان يصنعوا روبورت او كمبيوتر او يخرجون بقانون رياضي او فيزيائي << لا احب هذه اللغة التي يجب ان نترفع عنها ولا نُظطر اليها
ام ان العلم في تصوركم شيء آخر غير الذي اعرفه

اشارتي للصديقة بنكلير ليس للمزايدة او الأفضلية وانما تقرير للواقع فقط ،

[(مشعلي)]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رضوان

بالنسبة للقرآن سأحاول أن أُجْمل الفكرة لكي لا نخرج عن سياق الموضوع

القرآن كتاب دعوة للتوحيد وعبادة الله بالدرجة الأولى وهي الصورة الرئيسية التي قدمها رسول الله للناس طوال فترة دعوته, وعلى هذا الأساس أخذنا هذه الصورة عن القرآن.
هل ثبت أن رسول الله كان يستخدمه لأغراض أخرى, أن يحاجج بالقرآن علميا مثلا
إن كان كذلك فسنتبنى هذا المبدأ بلا شك
إذا لم يكن كذلك فالاستنتاج يكون ظنيا


بالنسبة لورود بعض الحقائق العلمية في القرآن لها دلالة واضحة سأضرب لها مثالا للتقريب (والأمثلة تضرب ولا تقاس)
لو أني كنت أنظر لمنزل أحدكم من الخارح محاولا معرفة تفاصيله الداخلية, فستكون استنتاجاتي محدودة جدا وظنية
لكن لو أنك كنت تتكلم عن شيء حصل لك في المنزل فسيتضح لي في كلامك المختصر تفاصيل لم أكن لأعرفها ولو بعد عشرات السنين من النظر الخارجي, مع أن هدف كلامك الرئيسي لم يكن توضيح تفاصيل المنزل الداخلية, أنت ذكرتها فقط لتوضيح القصة. ولو كنت تريد أن تصف لي البيت لفعلت ذلك بشكل مفصل أكثر وأشد وضوحا


الحال هنا مع القرآن الكريم( بلا تشبيه, فقط ضرب للمثال) , المتحدث هو الله سبحانه, فطبيعي عندما يتحدث من خلق الكون ذرة ذرة أن يكون في كلامه تفاصيل دقيقة جدا تظهر بشكل تلقائي في السياق مع أن المقصود هو التوحيد والعبادة. ولو كان الله يريد أن يطلعنا على أسرار العلم بالقرآن لكان شكل القرآن مختلفا ولكان البشر الآن يمشون على الماء والهواء ويتنقلون بين أطرف الكون بكل سلاسة

هذا من جانب العلوم البحتة وهو ما كان عليه الاعتراض فقط


لكن لم يقل أحد أنه ليس كتاب فكر وتربية, فهذه الأشياء معروفة عنه, والقرآن ربيع القلوب
سؤلت السيدة عائشة يوما عن خلق رسول الله فقالت :(كان خُلُقه القرآن)

الموضوع ليس نفي النهج العلمي عن القرآن
الكلام هو تحديدا لا ننسب إلى القرآن اجتهاداتنا الشخصية أيا كانت, والكلام عنه بحذر
إن وجد العلم تكلمنا عنه وإن وجد غيره أيضا, وما لم يوجد نسبناه إلى استنتاجنا

صباحك جميل اخي رضوان
لا اخفيك لم يخطر ببالي يوماً من الايام ان اخالف رايك او اناقشه لثقتي بفكرك وقوة الحجة لديك ...

هنا اختلف معك قليلاً حيث وجدتك محتار ما بين النفي والاثبات فلم تنكر ان القران كتاب علم ولم تثبت ذلك بل وضعتنا بين نقطتين..

[عبدالله الشّلاحي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تابعت اغلب النقاشات فكانت جميلة جداً تدل على مخزون ثقافي كبير يمتلكه المتحاورون جميعاً ..
لكن يفتقد احياناً لسعة البال .. من يطرح وجهة نظر يجب أن يحتمل كل كلمة فالنقاش لايخلوا منها دوماً ..

بعيداً عن القرآن الكريم فأنا أحب أن انزه كلماتي من بعض العبارات إذا أتى ذكره .. وحتى تصل المعلومة جيداً لايجب استخدام بعض المصطلحات عند ذكره فهو يبقى مقدس لنا كمسلمين .. لن يستمع لنا الآخرون إذا لم نحسن الصياغة حولة ..


( هنا تم حذف الكثير من الكلام )

لم نصل لمرحلة الوعي الكامل إلى الآن




لكن أود القول أن الفكر العربي القديم هو سبب هذه النكسة وليس الفكر الإسلامي وعدم لحاقنا بركب الصناعة .. ونختلق العذر بالمؤامرة الكونية اللتي جعلت العرب لايتطورون .. بل نتهم أن ثقافتنا سرقها الغرب عندما احتلوا الأندلس .. لاأعلم لماذا ذهب علمنا كعرب ومسلمين إلى تلك البلاد هناك ولم يبقى بمكة أو عاصمة الدولة الأموية دمشق وحران أو حتى العباسية بالكوفة .. الإسلام يدعونا للتوسع بالعلم لامافسره لنا البعض ..

العلم بحر بعضه ذكر لنا وبعضه لم يذكر لكن لم نستطع الغوص فيه خوفاً من االأنحراف الفكري ..


أخيراً .. لتصل فكرتك حافظ على هدوء اعصابك ..

مودتي لكم جميعاً ..

[(مشعلي)]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فــ@ــــد الشريــــف

في هذا الايطار المفعم بالاتهامات والاقصاء والاسئلة الاسقاطية فنحن نعيش ارهاب فكري قادنا الى ارهاب عام جعلنا امة منكمشة تتحاور مع المخيلة الخاصة وتأبى الاكتشاف كما تأبى الانكشاف على الغير
اخجل ان اضرب مثالا يا مشعلي فاتهم بالسطحية او اتهم بالانتقاص من القران
هل ستتضايق لو قلت لك اجابة على سؤالك اجمع حفظة كتاب الله وكل المفسرين واطلب منهم ان يصنعوا روبورت او كمبيوتر او يخرجون بقانون رياضي او فيزيائي << لا احب هذه اللغة التي يجب ان نترفع عنها ولا نُظطر اليها
ام ان العلم في تصوركم شيء آخر غير الذي اعرفه

اشارتي للصديقة بنكلير ليس للمزايدة او الأفضلية وانما تقرير للواقع فقط ،

اخي فهد اعوذ بالله ان اقصد ما تحدث عنه بقمدمتك من اسقاط او اتهام بالسطحيه!!

حديثنا حول نقطة بسيطه وكلاً منا يراها بمنظور خاص الا وهي هل القران كتاب علم ام لا؟ واوردت لكم الاية للتمعن والتفكير واقناعي ان كان فهمي خاطئ..

حول اجابتك ابداً لن اتضايق بل راح ازيد وبكل اريحية .. معظم الحفظه بل جلهم الحفظ لديهم مجرد تلقين بلا فهم والمفسر مجتهد وليس من الضروري ان يصيب بل هو بشر ولابد من ان يخطئ...

مسألة الروبورت او الكمبيوتر او حتى القانون هي نتاج دراسات وخبرات ومعارف وتجارب بغض النظر عن مصدرها ومراجعها العلمية ( اصول وفروع)

عذراً لك وللاحبة يصل الثريا ويملا الافق لم اقصد الاسقاط ابداً ابداً
لارواحكم الغاليه

[English Literature]

لماذا لا نختلف دون التقليل من بعضنا البعض ...؟!
انا ارى اسالتكم منطقية يا اخي المداوي واختي روزماري واجابة اخي رضوان و كذلك مداخلة اخي فهد..
الحوار اعطوه قدره دون اشارة مبطنة او صريحة بالتقليل او التجهيل ... حتى انا اعترض على نعت الزغلول بالمهايط مع اختلافي معه ومع توظيفه للقران بطريقة سطحية تفسيرية لم يكن فيها موفق البتة ..ويبقى الدكتور زغلول شخص عادي وليس قديس او نبي ....
وانا من راي الاخوان الذين قالوا باحترام القران وصونه وجعله في مكانه الذي يليق اكثر منطقية من الذين يريدون ان يسجلوا موقف وانتصار امام العالم الذي يتقدمنا بخطوات ضوئية باسم التلاعب والتحايل بالآيات القرآنية ..!

سؤال ،

الذين يشتغلون في الاعجاز القراني ماذا صنعوا للعالم ابتداءً ؟ ماذا قدموا من مكتشف عملي وليس نظري خدم الانسانية جمعاء ؟
ياليت ..واحد.. اثنين ..ثلاثة ... وارجو ان لا نخلط بين مفسر متأول وقداسة القران ..الذي يتعبد به الجميع هنا حتى لا يأتي من يزايد ويشعرنا وكأننا جهله .

اتفق مع الاخ عبدالله علينا ان نختلف دون ان نفقد اعصابنا مع ان الاختلاف مقبول الى الآن عدا مداخلة الاخت ياسمين التي اتت منفعلة .

[طالب العلى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله sh431s

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تابعت اغلب النقاشات فكانت جميلة جداً تدل على مخزون ثقافي كبير يمتلكه المتحاورون جميعاً ..
لكن يفتقد احياناً لسعة البال .. من يطرح وجهة نظر يجب أن يحتمل كل كلمة فالنقاش لايخلوا منها دوماً ..

بعيداً عن القرآن الكريم فأنا أحب أن انزه كلماتي من بعض العبارات إذا أتى ذكره .. وحتى تصل المعلومة جيداً لايجب استخدام بعض المصطلحات عند ذكره فهو يبقى مقدس لنا كمسلمين .. لن يستمع لنا الآخرون إذا لم نحسن الصياغة حولة ..


( هنا تم حذف الكثير من الكلام )


لكن أود القول أن الفكر العربي القديم هو سبب هذه النكسة وليس الفكر الإسلامي وعدم لحاقنا بركب الصناعة .. ونختلق العذر بالمؤامرة الكونية اللتي جعلت العرب لايتطورون .. بل نتهم أن ثقافتنا سرقها الغرب عندما احتلوا الأندلس .. لاأعلم لماذا ذهب علمنا كعرب ومسلمين إلى تلك البلاد هناك ولم يبقى بمكة أو عاصمة الدولة الأموية دمشق وحران أو حتى العباسية بالكوفة ..

العلم بحر بعضه ذكر لنا وبعضه لم يذكر لكن لم نستطع الغوص فيه خوفاً من االأنحراف الفكري ..


أخيراً .. لتصل فكرتك حافظ على هدوء اعصابك ..

مودتي لكم جميعاً ..

أسعد الله أيامكم جميعا

بالنسبة للكلام عن العلم الشرعي , والعلم التطبيقي ...
(كثير من ) اهل العلم الشرعي بالعصور السابقة جمعوا بينه وبين علوم اخرى هامة .. , و يوجد من بعض اهل عصرنا ايضا , ومنهم من علماء بلاد الحرمَين .... ......
بل ان هذا الشيء كان هو الاصل المفترض في عصور سابقة , او كان محبذ ومرغوب , ولو باجزاء منه

(لا يبيع في سوقنا الا من قد تفقه في الدين) مقولة لعمر بن الخطاب رضي الله عنه
فالمفترض هو عدم الفصل او عدم التشجيع على الفصل بين الدين وعلمه , وبين الدنيا وشؤونها , لأن الفصل بينهما سيزيد من ظهور فساد الدنيا وطغيانها
طبعا _ولا بد _ في كل وقت , ان يكون هناك متفرغ للعلم الشرعي وحده فلا ينشغل بغيره , , مثل من ذكرت من العلماء مثلا ابن تيمية وابن القيم والرازي وغيرهم ....فهؤلاء وغيرهم انشغوا واكتفوا بعلم الاسلام وحده دون غيره (الامام ابن القيم كان له خبرة و انشغال بغير ذلك ......)
أما من يحدثك بأن العلم الشرعي , او مصلحة الدين تتعارض مع مصلحة الدنيا بالضرورة , ولا بد من الفصل بينهما , فهو اما حاسد
واما جاهل لا يعرف , فيرى او يظن ذلك كثيرا فيستكثره ويكبر في عينه ....

لكن الاصل طبعا على صاحب الدين ان يقلل من الدنيا والتعلق بها ....