لماذا الأسود بالذات ؟!

[امواج هادئه]

عَنْ ابْنِ شِهَابٍ قَالَ : أَخْبَرَنِي عُرْوَةُ بْنُ الزُّبَيْرِ أَنَّ عَائِشَةَ أَخْبَرَتْهُ قَالَتْ : "كُنَّ نِسَاءُ الْمُؤْمِنَاتِ يَشْهَدْنَ مَعَ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ صَلَاةَ الْفَجْرِ مُتَلَفِّعَاتٍ بِمُرُوطِهِنَّ ثُمَّ يَنْقَلِبْنَ إِلَى بُيُوتِهِنَّ حِينَ يَقْضِينَ الصَّلَاةَ لَا يَعْرِفُهُنَّ أَحَدٌ مِنْ الْغَلَس ." الغلس أي ما تبقي من ظلمة الليل ……. رواه البخاري واصحاب السنن.

عن أم سلمة رضي الله عنها قالت : لما نزلت { يدنين عليهن من جلابيبهن } خرج نساءالأنصار كأن على رءوسهن الغربان من الأكسية .
حسنه الشيخ ابن باز رحمه الله فيفتاويه وقال الشيخ الألباني رحمه الله في سنن ابودواد : صحيح .
بالله عليكم أخبروني ما هو اللون الذي ترتديه المرأة ولا يجعل أحد يراها في الليل أهو اللون الأسود أم ماذا ؟؟؟
بالطبع أن اللون الأسود هو لون ظلام الليل فلو لبست المرأة عباءة سوداء فلن يميزها أحد بالليل أما لو لبست عباءة ملونة فسوف يظهر لها هيئة وخيال واضح نتيجة لتغير اللون .

ثانيا :

عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ الْقَاسِمِ عَنْ أَبِيهِ عَنْ عَائِشَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كَانَ يُصَلِّي الصُّبْحَ بِغَلَسٍ فَيَنْصَرِفْنَ نِسَاءُ الْمُؤْمِنِينَ لَا يُعْرَفْنَ مِنْ الْغَلَسِ أَوْ لَا يَعْرِفُ بَعْضُهُنَّ بَعْضاً." رواه البخاري

وهذا حديث آخر علي أن المؤمنات نتيجة لأنهن يلبسن السواد كن لا يعرفن من الليل وكانت لا تعرف احداهن الأخرى لأن ظلام ثيابهاالسوداء قد اختلط بظلام الليل.

ثالثا "

عَنْ يَحْيَى بْنِ سَعِيدٍ عَنْ عَمْرَةَ عَنْ عَائِشَةَ قَالَتْ :"إِنْ كَانَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَيُصَلِّي الصُّبْحَ فَيَنْصَرِفُ النِّسَاءُ مُتَلَفِّعَاتٍ بِمُرُوطِهِنَّ مَا يُعْرَفْنَ مِنْ الْغَلَسِ و قَالَ الْأَنْصَارِيُّ فِي رِوَايَتِهِ مُتَلَفِّفَات ". رواه مسلم

للمعلومه فقط

بارك الله فيكم

[English Literature]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lady sad

تحياتي للجميع

قبل ان اعطي رأئي بالموضوع اللي طارحه الأخ العزيز
انا لي ملاحظة على المنتدى واتمنى تتقبلونها بصدر رحب...انا مااشارك بالمنتديات ولا لي الكثير بعالم الانترنت الا بالشي القليل واللي يناسبني
ولما شاركت بالمنتدى كانت مصلحتي الاولى اني اكاديمية معكم والشي الثاني اني واثقة ان الموجوديين اعمارهم كبيرة وعقولهم كما حلمت ناضجة ومتزنة !
وكلي ثقة ان كل الاعضاء مايتخيرون عن بعض كلنا اخوة واحبة
بس للأسف لاحظت شي زعلني كثير وخلاني افكر انه ممكن اتجنب المنتدى مع العلم اني حبيت ارتباطي معكم
لاحظت ان اللي يكتب الموضوع او ينقل خبر يصير جاني ومجرم ويتحمل كل غلطة وذنب الفكرة او الخبر المنقول وللأسف حتى اللي يقرأ ويرد مايقرأ زين ! او الظاهر يتخطون الأسطر بس لمجرد انه يبي يرد ويجادل لمجرد المجادلة والعناد وانا واجهت كذا موقف لي كان هجوم وكلام والفاظ غريبة بمجرد اني رديت على صاحب الموضوع وعلقت على خبر نقله يعني ردي لصاحب الموضوع مو للي بعده بس للأسف تركوا الموضوع والتفتوا لي وقطعوني بالحكي ؟؟؟!!!!!! ليش ماادري ؟

ابي اقول لأي شخص مايعجبه الموضوع اللي يطرحه اي عضو يتجنبه ومايرد بشي او يرد بس بحدود الأخلاق والحوار الجيد وتحديد النقاط اللي ماعجبته ويناقشها بأدب وتفاهم ورقي
لا للنقاش الحاد ولا للعنصرية ولا للمحايدة بالأراء ولا لسوء الحوار والجهل

حنا كلنا نفكر بعمق ونستنكر امور كثيرة احيانا الإنسان يوصل لحد التفكير بالشي اللي يخليه يقول بينه وبين نفسه من أنا؟ ولا وش نهايتي ؟ ولا حتى يلفظ اسمه ويفكر بحروفه ويلاقيه شي غريب !
مثل ماصار مع الأخ اللي سئل نفسه وحب يطرح تفكيره لكم وقال ليش اللون الأسود؟
وانا بعد اقولها كثير ليش اللون الأسود؟
نظرته نظرة علمية صحيحة ونظرة تفكيرية مستنكرة مليون بالمية صحيحة
وكلنا نقولها بعقلنا وداخلنا وإلا ماجاء يوم وانطرح هالسؤال امامه من اهله او من يكون !

عزيزي كاتب الموضوع اشكرك على طرحك لتفكيرك واشكرك لأنك سمحت لنا وشاركتنا بتفكيرك
واشكرك لأنك سمحت لنا وبكل صدر رحب اننا نرد ونناقش وناخذ راحتنا بالنقاش
واسفة على الإطالة بس بعطيك رأئي : )

اولا اللي يقول اللون الأسود ستر بقوله غلطان مع احترامي لوجهة نظرك وممكن يكون كلامك صحيح لأن خامة القماش هي اللي ستر مو اللون ولو كان غلط ماكان سمحوا للحجاج من النساء بلبس اللون الابيض اوغيره بالحج
والعبائات مايحتاج احكي عن واقعها وسترها لأنها للأسف صارت شي مؤلم وليس للستر

وأنا لوخيرت بلون غير اللون الأسود ماراح اقبله لأني احب الأسود وتعودت عليه وارفض اي دخيل عليه
بس لوحكينا من الناحية العلمية اللون الأسود مضر جدا بالذات على منطقة الرأس وبالصيف
لأنه يمتص الحرارة وتأثر الحرارة على مرضى الضغط العالي
وأما فكرة من وين جاء هاللون !!
من اللي فهمته بحياتي ان المستشرقيين نقلوا عن طريقهم صور كثيرة عن اللي يصير بغرب افريقيا وشرقها وكان وقتها لبس العباية او الملاية عند المصريين وكان لونها فقط بالاسود اما بالجزيرة العربية كان الستر باللي عندهم الدراهم ومقتدر انه يوفر له القماش اللي يمكن المرأة من سترها واللي يبي يعرف عن حالهم بالأول يتابع اللوحات الفنية اللي رسمها المستشرقين لأنها كانت الوسيلة الوحيدة لتقل واقع معين للعرب والمسلمين ولاشفتوها بتلاحظوا ان العبايات ماكان لونها اسود بالعكس كانت الوان فاتحة بالذات ببلاد الشام والعراق وماحولها ولا ننسى انهم كانوا رمز الحضارة والاسلام وقتها ومن ايام الجاهلية كانوا هم مصدر التجارة وماتحتويحها
للجزيرة العربية
ومن الممكن بعد ان توفر القماش كان سهل من ناحية غزل الخيوط وغيرها بس توفر صبغة اللون كان صعب والالوان كانت الهند وشمالها مصدر جيد لها بسبب الطبيعة اللي عايشين فيها بس كان ثمنها غالي وبنظري ان اللون الاسود ظهر وانتشر لانه متوفر اكثر واللون الاسود عادة وليس عبادة.

لا أزيد على ما تفضلت بقوله ..
فقط لدي تعليق على بيئتنا للأسف الزاجرة التي ترفض الحوار المبني على الثقة ..وللأسف كنت افعل ذلك اعترف بهذه الجريمة .التي كنت أمارسها ..

تجدين الأب يقرع ابنه ويوبخه ..تجدين الأخ الأكبر يضطهد منهم اصغر منه سنا و تجدين المدير يمارس ذات الطريقة والمدرس وهكذا في دوائر متداخلة فيخرج إلينا مجتمع مضطرب يعاني من فقر دم حاد في القبول بالرأي المخالف له ..

وأنا سألتني .أين تجد متعتك ؟أقول لك في الحوار والحوار الحوار ..حتى انك تجدين القران الكريم يقول في كثير من مواطنه على منقبة وفضيلة الحوار .

لن تنضج الأفكار وتغدو طرية ومقبولة للهضم الا بسخونة الحوار الهادئ الذي لا يخرج عن إطاره الأدبي والاخلاقي ..

..الحوار بالحسنى..والكلمة الطيبة .. والله قال لرسول الأمة جعلت فداه ولو كنت فظ غليظ القلب لأنفضوا من حولك.. صدق الله العظيم

وقد تساءلين ..وما الذي يصنع الحوار ..؟ .أقول لك المختلف ..

[English Literature]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امواج هادئه

عَنْ ابْنِ شِهَابٍ قَالَ : أَخْبَرَنِي عُرْوَةُ بْنُ الزُّبَيْرِ أَنَّ عَائِشَةَ أَخْبَرَتْهُ قَالَتْ : "كُنَّ نِسَاءُ الْمُؤْمِنَاتِ يَشْهَدْنَ مَعَ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ صَلَاةَ الْفَجْرِ مُتَلَفِّعَاتٍ بِمُرُوطِهِنَّ ثُمَّ يَنْقَلِبْنَ إِلَى بُيُوتِهِنَّ حِينَ يَقْضِينَ الصَّلَاةَ لَا يَعْرِفُهُنَّ أَحَدٌ مِنْ الْغَلَس ." الغلس أي ما تبقي من ظلمة الليل ……. رواه البخاري واصحاب السنن.

عن أم سلمة رضي الله عنها قالت : لما نزلت { يدنين عليهن من جلابيبهن } خرج نساءالأنصار كأن على رءوسهن الغربان من الأكسية .

حسنه الشيخ ابن باز رحمه الله فيفتاويه وقال الشيخ الألباني رحمه الله في سنن ابودواد : صحيح .
بالله عليكم أخبروني ما هو اللون الذي ترتديه المرأة ولا يجعل أحد يراها في الليل أهو اللون الأسود أم ماذا ؟؟؟
بالطبع أن اللون الأسود هو لون ظلام الليل فلو لبست المرأة عباءة سوداء فلن يميزها أحد بالليل أما لو لبست عباءة ملونة فسوف يظهر لها هيئة وخيال واضح نتيجة لتغير اللون .

ثانيا :

عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ الْقَاسِمِ عَنْ أَبِيهِ عَنْ عَائِشَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كَانَ يُصَلِّي الصُّبْحَ بِغَلَسٍ فَيَنْصَرِفْنَ نِسَاءُ الْمُؤْمِنِينَ لَا يُعْرَفْنَ مِنْ الْغَلَسِ أَوْ لَا يَعْرِفُ بَعْضُهُنَّ بَعْضاً." رواه البخاري

وهذا حديث آخر علي أن المؤمنات نتيجة لأنهن يلبسن السواد كن لا يعرفن من الليل وكانت لا تعرف احداهن الأخرى لأن ظلام ثيابهاالسوداء قد اختلط بظلام الليل.

ثالثا "

عَنْ يَحْيَى بْنِ سَعِيدٍ عَنْ عَمْرَةَ عَنْ عَائِشَةَ قَالَتْ :"إِنْ كَانَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَيُصَلِّي الصُّبْحَ فَيَنْصَرِفُ النِّسَاءُ مُتَلَفِّعَاتٍ بِمُرُوطِهِنَّ مَا يُعْرَفْنَ مِنْ الْغَلَسِ و قَالَ الْأَنْصَارِيُّ فِي رِوَايَتِهِ مُتَلَفِّفَات ". رواه مسلم

للمعلومه فقط

بارك الله فيكم

حفظك الله قد أسعدتني مداخلتك المدعومة بالأحاديث الشريفة

..ولكن هل رأيت احد بربك طالب بان تسير المرأة دون عباءتها ؟!

محور القضية أختي الفضلى حول اللون الأسود ومدى ضرره على المراة خصوص أولئك اللأي يسكن في المناطق التي ترتفع فيها درجة الحرار حد الجنون ..

وسلامتك ..حتى لا تخرج عربة الحوار عن سكتها أردت ضبط الدفة مجددا

[امواج هادئه]

حفظك الله قد أسعدتني مداخلتك المدعومة بالأحاديث الشريفة

..ولكن هل رأيت احد بربك طالب بان تسير المرأة دون عباءتها ؟!

محور القضية أختي الفضلى حول اللون الأسود ومدى ضرره على المراة خصوص أولئك اللأي يسكن في المناطق التي ترتفع فيها درجة الحرار حد الجنون ..

وسلامتك ..حتى لا تخرج عربة الحوار عن سكتها أردت ضبط الدفة مجددا

يااخي انا لما ادرجت الأحاديث الشريفه لتوضيح ان لون العباءة من عصر النبي محمد صلى الله عليه وسلم وانت في موضوعك تتسائل عن اللون الأسود بالذات ؟؟؟وبما انك حملت على عاتقك طرح هالموضوع فيجب ان توضح ماتريد هو لون العباءة او مظهر العباءة فلقد كان في رد من ردودك قلت يمكن يكون الجاكيت حل ...ياأخي الأنسان ابن بيئته انت مثلا عطيتنا مثال في لبنان وسوريا يلبسون الجاكيت بالوان متعدده ..اقولك هذا تقليدهم وعرفهم ولو فيه احد من بيئتهم بيلبس عبايتنا بيستغربون ونحن ايضا لنا مايميزنا من مظهر ولون وطبيعه ؟؟؟واذا بندخل في التعقيدات بااقول سوري ولبنان مناطق بارده فلو لبسوا العبايه بيثلجون واحنا مناطقنا حاره يعني لو نلبس الجاكيت بنموت حر؟؟؟

ولكن هل رأيت احد بربك طالب بان تسير المرأة دون عباءتها ؟!

اعتقد اني وضحت مرادي وفهمي للموضوع بعبارت واضحه وشفافه ..ولم اتطرق لمظهر العبايه
اوللبس العبايه ....اللوووووون ....اي بمعنى انني لم انحرف عن المسار !!!!
لاتقلق عربة الحوار في الطريق السليم المهم حدد انت المسار؟؟؟؟

اسعد الله اوقاتكم بكل خير

[English Literature]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امواج هادئه

حفظك الله قد أسعدتني مداخلتك المدعومة بالأحاديث الشريفة

..ولكن هل رأيت احد بربك طالب بان تسير المرأة دون عباءتها ؟!

محور القضية أختي الفضلى حول اللون الأسود ومدى ضرره على المراة خصوص أولئك اللأي يسكن في المناطق التي ترتفع فيها درجة الحرار حد الجنون ..

وسلامتك ..حتى لا تخرج عربة الحوار عن سكتها أردت ضبط الدفة مجددا

يااخي انا لما ادرجت الأحاديث الشريفه لتوضيح ان لون العباءة من عصر النبي محمد صلى الله عليه وسلم وانت في موضوعك تتسائل عن اللون الأسود بالذات ؟؟؟وبما انك حملت على عاتقك طرح هالموضوع فيجب ان توضح ماتريد هو لون العباءة او مظهر العباءة فلقد كان في رد من ردودك قلت يمكن يكون الجاكيت حل ...ياأخي الأنسان ابن بيئته انت مثلا عطيتنا مثال في لبنان وسوريا يلبسون الجاكيت بالوان متعدده ..اقولك هذا تقليدهم وعرفهم ولو فيه احد من بيئتهم بيلبس عبايتنا بيستغربون ونحن ايضا لنا مايميزنا من مظهر ولون وطبيعه ؟؟؟واذا بندخل في التعقيدات بااقول سوري ولبنان مناطق بارده فلو لبسوا العبايه بيثلجون واحنا مناطقنا حاره يعني لو نلبس الجاكيت بنموت حر؟؟؟

ولكن هل رأيت احد بربك طالب بان تسير المرأة دون عباءتها ؟!

اعتقد اني وضحت مرادي وفهمي للموضوع بعبارت واضحه وشفافه ..ولم اتطرق لمظهر العبايه
اوللبس العبايه ....اللوووووون ....اي بمعنى انني لم انحرف عن المسار !!!!
لاتقلق عربة الحوار في الطريق السليم المهم حدد انت المسار؟؟؟؟

اسعد الله اوقاتكم بكل خير

لم أعطي مثل في لبنان ولا في الصومال مع كامل تقديري لكلا البلدين .. ..كان في معرض ردي على تعقيب أحد الأخوات حين قالت بالجاكيت وأنا قلت فكرتها قد تكون حل بعد ان اعطت رايها في ضرر اللون الأسود .

ولكني أريد ان أسالك مباشرة pls ؟
ما رأيك في ان يغير اللون الأسود ؟ وليس العباءة وطريقتها ! لاحظي أني أساءل وليس افرض رغبة ! ممكن جواب على لون لعباءة ومدى تأثيره على مرتديه يسما في المناطق الحارة ؟ هاأنا أعيد رصف المسار .

ووقتك بخير وجمعة مباركة للجميع مصحوبة بنتيجة في الغد مسعدة للكل يا رب يا كريم

[امواج هادئه]

اللون الأسود سائد لابديل عنه

ومارايكم لو نستغل المظلات فهذا وقتها ....للمشاة فقط في عز القيظ للسلامتكن فقط

و في النهايه اتمنى التوفيق والنجاح لكل الطالبات والطلاب ....

[abdulillah]

انا بنسبة لي ارى ان الحجاااب مو لازم الى يكون با العباة الحجااب هو ان المراءة ما تضهر مفاتنها ولا تتعرى . سواء كان با العباة او غيرها . لاكن بعض الحجاب الحين ليس حجاب يعني عباة مخصر وابراز تفاصيل الجسم هذا مو حجااااااب . لا كن قد نرا من هي كاشفه وجهها لاكن مغطية شعرها ولابسه لبس ولبسها ما يبين جسمها فهو يعتبر حجاب . هذاى رأيي والله اعلم

[خيال واسع]

السلام عليكم

عدنا من جديد

بصراحه السؤال فما اللون المناسب ليس راجع لي لو رجع لي لا أبغيت الأسود لأني أعرف قبول الأسود سوف

يكون هو الأختيار المناسب وبحكم ان المرأه قليلة الخروج في هذا الوقت الا وهو وقت النهار فاني افضل بقاء

الأسود وبما أن عيني اعتادت هذا اللون من الصعب أن أغير هذا اللون و أنا المشاهد بسهوله فما بالك بمن


يلبسه أتوقع أن الابس لن يرضى أن ألبسه شيء لا يريده ليس خياري وليس بيدي أفضل حل كما قال وزير

الداخليه في موضوع لن أذكره هو أختيار الناس لذلك الشيء

[English Literature]

مرحب بالجميع ،
إذن استطع ان الخص القضية عبر ما تم تعقيبه من بعض الزملاء والزميلات ان اللون الأسود صعب التغيير ليس من منطلق حكم مقنع من وجهة نظري الا ان ذلك اللابس قد اعتاد عليه ..اقدر لكل رأي رأيه ..

اذن نحن بحكم العادة لن نقبل بالتغيير ..

شكرا لــكم جميع من سويداء قلبي كل من اتفق واختلاف

[N4B33L]

وانا واجهت كذا موقف لي كان هجوم وكلام والفاظ غريبة بمجرد اني رديت على صاحب الموضوع وعلقت على خبر نقله يعني ردي لصاحب الموضوع مو للي بعده بس للأسف تركوا الموضوع والتفتوا لي وقطعوني بالحكي

ما تلاحظين انه تم وضعي قسراً انا ايضاً في مثل موضعك هذا !!

او الظاهر يتخطون الأسطر بس لمجرد انه يبي يرد ويجادل لمجرد المجادلة والعناد

واتوقع ان كثيرين ممن علقوا بعدي ومنهم كاتب الموضوع ، مع الاسف كانوا فعلاً يتخطون الاسطر ، لدرجة انهم أصيبوا بالعمى وقاموا بتفسير وتحليل ردي بناءً على نظرتهم الشخصية !

اتمنى تعيدين انتي وغيرك قراءة ردي من جديد مراراً وتكراراً ، فأنا لم أتهم كاتب الموضوع بجرم معين ولم أنعته بصفة معينه بل لم أصنفه اصلاً ضمن مذهب او توجه معين ، بل الواقع انني اختلفت معه في الرأي واختلاف الرأي لا يفسد للود قضية على الاقل من وجهة نظري لكن يبدو انه يفسد قضايا كثيرة بالنسبة اليكم ، فمن الذي لا يتقبل الرأي الآخر هنا ؟ فقبول الرأي الآخر يعني قبول النقد ايضاً

فكما هو واضح انني كنت اتكلم عن فئة ذات توجه معين ووضحت بشفافية بأن مثل هذه الزوبعات عادة ما تصدر منهم ، ولم أتهم كاتب الموضوع بإنتمائه لهم ولم أشر لذلك بأي طريقة ، بل الجميع هنا مع الاسف استنتج ذلك وقام بتحليل وتفسير ردي حسب اهوائه

ابي اقول لأي شخص مايعجبه الموضوع اللي يطرحه اي عضو يتجنبه ومايرد بشي او يرد بس بحدود الأخلاق

لماذا يتوقع اغلبنا ان ينال المديح والاستحسان على جميع ما يطرحه من المواضيع ، ولماذا يصمت اغلبنا وينسحب عند قراءة مالا يعجبه ؟ هل ابداء الرأي والنقد اصبح جريمه هو ايضاً ؟ بل على العكس كثير من المواضيع الغير هادفه هي في حد ذاتها جريمة في حق كاتبها ، لماذا يعاني اغلبنا من هذا الداء العضال ، وماهو تعريفك للاخلاق التي تطالبين الجميع التقيد بها عند الرد ، فالاخلاق متذبذبه ليست متساويه لدى الجميع ، وما أراه مستحسناً قد لا ترينه مقبولاً والعكس صحيح

ختاماً وبشكل عام ، ماتم توضيح حكمه في الكتاب والسنة واصبح بائناً واضحاً للجميع من لدن حكيم عليم ، سؤالي هنا لماذا يتم تناوله من جديد ومحاولة تضخيمه وتهويله والتشكيك في شرعيته ومحاولة البحث عن مخارج جديدة له ومحاولة الالتفاف حوله لاجل الوصول الى اهداف شخصية يسعى لها اصحابها ؟ اترك الجواب لكم ، وللتوضيح من جديد انا لا اقصد بهذا التساؤل كاتب الموضوع ولا أشير الى مقاصده ونواياه ، اخاف بعد تحللون ردي بطريقة خاطئه كالعادة

وبخصوص اللون من جديد ، فللكاتب حرية اختيار اللون المناسب لمحارمه ، بل لجميع نساء الارض حرية اختيار اللون الذي يريدون ، فتعقيبي على هذا الموضوع لا يتعدى كونه تعبيراً عن رأيي الشخصي الذي لا ألزم أحداً به ، بل على العكس ستجدونني آخر المهتمين بلون العباءة لو تغير لونها فعلاً ، هذا ان كنت من ضمن المهتمين بهكذا تغيير أصلاً