اختى تم قبولها لكن؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ - الصفحة 2 - ملتقى طلاب وطالبات جامعة الملك فيصل,جامعة الدمام

الع ـنود · 2012- 7- 13

مهندسة
اللي يجي من ثانواية اهليه او بمعنى اصح المدفوف في الثانوية يطيح في القدرات والتحصيلي وينكشف
عشان كذا زين حطو القدرات والتحصيل

ro0ose · 2012- 7- 13

بالعكس السنة التحضيرية هي اللي تحدد اذا الشخص يستاهل يروح طب ولا لا

الطب يبي له شطارة مو اي أحد يصلح

واذا اختك تبي تلعب من اولها ماتجيب معدل فهي في تخصصات اخرى افضل

لأن الطب معروف لازم نباهه ومذاكرة وكرف دراساته تستمر مو ياخذ الشهادة ويتوظف وخلاص
لا هذا علم مستمر وهذي أرواح ناس

وأنا أشوف ماله علاقة القدرات والتحصيلي

لأن مافيها ولاسؤال عن الطب أصلاً حتى شرطتي نسبتك بالطب وحكمتي على اللي جايبين نازل بالتمريض أو غيره

نقي الحسد اللي في قلبكـ والله يوفقكـ

مهندسة · 2012- 7- 13

العنود نفس كلامي اؤيد القدرات جدا
لكن لو كانت قدراتي عالية ورحت مدرسة اهليه بأحصل مركبة اعلى من الي حصلها بحكومية صح ولا لا؟
هنا يجي دور التحضيري ينصف اكثر واكثر ..
عموما لو فيه مقاعد اكثر وجامعات كان سلمنا من سالفة ليه وليه

hebah777 · 2012- 7- 13

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ro0ose

بالعكس السنة التحضيرية هي اللي تحدد اذا الشخص يستاهل يروح طب ولا لا

الطب يبي له شطارة مو اي أحد يصلح

واذا اختك تبي تلعب من اولها ماتجيب معدل فهي في تخصصات اخرى افضل

لأن الطب معروف لازم نباهه ومذاكرة وكرف دراساته تستمر مو ياخذ الشهادة ويتوظف وخلاص
لا هذا علم مستمر وهذي أرواح ناس

وأنا أشوف ماله علاقة القدرات والتحصيلي

لأن مافيها ولاسؤال عن الطب أصلاً حتى شرطتي نسبتك بالطب وحكمتي على اللي جايبين نازل بالتمريض أو غيره

نقي الحسد اللي في قلبكـ والله يوفقكـ

من جابت سيرة اللعب انتى افهمى القصدمن الموضوع بعدين تعالى تكلمى ..قال لعب من اولها قال

الع ـنود · 2012- 7- 13

مهندسة
ومن قال لك ان فيصل مافيها تحضيري فيصل فيها سنة اولى تحضيري للطب وناس ما تمشي ويحولونهم كليات ثانية انا اعرف ناس حولوهم السنة كليات ثانية
انا اقصد ان اللي ما يمشي في القدرات والتحصيل صعبة يمشي في الطب الطب مو لعبة
شوفيهم موزوناتهم +90 وبعضهم ما يمشي بالسنة التحضيرية فما بالك بل 80 او 75 او حتى 70 وتبي طب بالله عليك كيف تمشي وهذي موزونتها خلونا نتكلم بعقل مو عواطف او ليش خفقنا في القدرات والتحصيل ونبي نفتل عضلاتنا
ملاحظة/الكلام هذا مو قاصدة احد فيه والشاهد علي ربي بس اللي على راسة بطحة يتحسس
موفقين

مهندسة · 2012- 7- 13

مدري شلون فهمتي اني ضد القدرات والتحصيلي؟
انا كنت احاول اقنع الأخت بجدوى المسارات في السنة التحضيرية
جامعة الدمام فيها تحضيري طب بعد بس نادر الي يحولونهم الغالب يكونون مستحقين لان مركبتهم عالية
لكن الحين المركبة نزلت كثير

Spirit · 2012- 7- 14

وبعد صعبة كل المقبولين والمقبولات في المسار الصحي يكون تخصصهم طب !!
واذا انتي تشوفي هالنظام ظلم اختك ،،فاعتقد بنات الدفعات السابقة اللي كانوا يبغوا طب بيقولوا النظام اللي طبقوه علينا ظلمنا،، ما عطانا الفرصة الثانية اللي عطوها الدفعة الجديدة !!
فيعني لهالنظام سلبيات وايجابيات ،، وما احد يقدر يبين هل الايجابيات اكثر ام السلبيات !
كل واحد له وجهة نظر مختلفة ،،
و في النهاية كل واحد يسوي اللي يقدر عليه..
اذا الله كتب لاحد شي ما بياخذ غيره
"قل لن يصيبنا الا ما كتب الله لنا ":)
واتركوا الوسوسة واعملوا بالاسباب ،،
والله يحقق مراد الجميع :)

Muhamed · 2012- 7- 14

القدرات والتحصيلي شي اساسي ومن واقع الي نشوفه له علاقه كبيره وواضحه بمستوى تحصيل الطالب وقدراته الي يقول غير هالكلام يناقض نفسه, غير كذا اتاح فرص كبيره لبعض الطلاب الي تعرضوا لظروف باختباراتهم بالثانوي او الي ماوفقوا غير طبعا خريجي بعض المدارس الاهليه الي اسئلة الاختبارات عندهم والمدرسين يغششونهم ايام اختبارات الوزاره

بالنسبه لنظام السنه التحضيريه الموحده من مميزاته:
- اولا اتاحة فرصه لعدد اكبر من الطلاب لان عدد المقاعد راح تكون كبيره فبذلك النسبه الموزونه راح تكون اقل

- كلية الطب راح يدخلها الاكفأ بالغالب وبذلك تقل عدد المقاعد المهدره مثلا احد الدفعات بدأت باكثر من 50 طالب وبعد السنه الاولى مابقي منهم الا 20 طالب !!! 30 مقعد مهدر والله حرام

- بعض التخصصات الصحيه الاخرى يجهل الكثير اهميتها ومستقبلها والواحد مايدري وين الخيره ممكن يدخلها طلاب مستوياتهم افضل لانهم اضطروا يدخلونها وبهالطريقه خريجيها راح يكونون ذوي كفائه اعلى وبنفس الوقت ما انظلموا ممكن يتوفقون بمناصب افضل لهم من الطب باختصار ان الواحد يدخل تخصص اسهل من الطب العام ويتخرج منه متمكن ومتميز فيه وممكن يوصل فيه لوظيفه مرموقه احسن من انه يتخرج من الطب العام بـ9 سنوات ومستواه على قده ويتعب بعدها

- تعطي الطالب فرصه اكبر انه يتعرف على التخصصات المختلفه والمجالات المختلفه ممكن يغير رايه بالتخصص الي كان ناوي يختاره

- النظام يعطي فرصه للطلاب المتميزين الي يناسبهم تخصص الطب ولم يوفقوا نوعا ما للقبول الي بالغالب نسبه عاليه سابقا والان اقل لان عدد المقاعد اكبر, حيث يتم قبولهم بالسنه الموحده وبتحقيق المعدل العالي يتم قبولهم بكلية الطب حيث ان الدراسه بالجامعه تختلف عن غيرها وتعتمد على تنسيق الوقت بالغالب والدراسه قبلها لاتقيس المستوى قياس دقيق

ولا ارى بالنظام اي عيب سوا ان الطالب ممكن تضيع عليه سنه وينسحب لانه لارغبه لديه الا بدراسة تخصص معين

hebah777 · 2012- 7- 14

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة muhamed

القدرات والتحصيلي شي اساسي ومن واقع الي نشوفه له علاقه كبيره وواضحه بمستوى تحصيل الطالب وقدراته الي يقول غير هالكلام يناقض نفسه, غير كذا اتاح فرص كبيره لبعض الطلاب الي تعرضوا لظروف باختباراتهم بالثانوي او الي ماوفقوا غير طبعا خريجي بعض المدارس الاهليه الي اسئلة الاختبارات عندهم والمدرسين يغششونهم ايام اختبارات الوزاره

بالنسبه لنظام السنه التحضيريه الموحده من مميزاته:
- اولا اتاحة فرصه لعدد اكبر من الطلاب لان عدد المقاعد راح تكون كبيره فبذلك النسبه الموزونه راح تكون اقل

- كلية الطب راح يدخلها الاكفأ بالغالب وبذلك تقل عدد المقاعد المهدره مثلا احد الدفعات بدأت باكثر من 50 طالب وبعد السنه الاولى مابقي منهم الا 20 طالب !!! 30 مقعد مهدر والله حرام

- بعض التخصصات الصحيه الاخرى يجهل الكثير اهميتها ومستقبلها والواحد مايدري وين الخيره ممكن يدخلها طلاب مستوياتهم افضل لانهم اضطروا يدخلونها وبهالطريقه خريجيها راح يكونون ذوي كفائه اعلى وبنفس الوقت ما انظلموا ممكن يتوفقون بمناصب افضل لهم من الطب باختصار ان الواحد يدخل تخصص اسهل من الطب العام ويتخرج منه متمكن ومتميز فيه وممكن يوصل فيه لوظيفه مرموقه احسن من انه يتخرج من الطب العام بـ9 سنوات ومستواه على قده ويتعب بعدها

- تعطي الطالب فرصه اكبر انه يتعرف على التخصصات المختلفه والمجالات المختلفه ممكن يغير رايه بالتخصص الي كان ناوي يختاره

- النظام يعطي فرصه للطلاب المتميزين الي يناسبهم تخصص الطب ولم يوفقوا نوعا ما للقبول الي بالغالب نسبه عاليه سابقا والان اقل لان عدد المقاعد اكبر, حيث يتم قبولهم بالسنه الموحده وبتحقيق المعدل العالي يتم قبولهم بكلية الطب حيث ان الدراسه بالجامعه تختلف عن غيرها وتعتمد على تنسيق الوقت بالغالب والدراسه قبلها لاتقيس المستوى قياس دقيق

ولا ارى بالنظام اي عيب سوا ان الطالب ممكن تضيع عليه سنه وينسحب لانه لارغبه لديه الا بدراسة تخصص معين

اتفق معاك ان المسارات تعطى فرصة كبيرة لاختيار التخصص المناسب لكنه ايضا من جهة اخرى لو تعمقت فى الموضوع شوى سترى ان الظلم واقع لا محالةلو ان 30 طالبة جابو معدل 4.90 واختاروا الطب و 30 طالبة جابوا معدل 4.80 واختاروا الصيدلة و30 طالبة جابوا معدل 4.75 ودخلوا اسنان وباقى البنات جابوا 4.70 فهل من العدل ان يتم الزج بهن فى التمريض مع نسبة فى الثانوية 99% ونسبة مركبة 89% ومعدل تراكمى فى السنة التحضيرية 4.70 وفى النهاية تمريض مع احترامى للمهنة التى لا تتطلب كل هذا التفوق العلمى.

الحل هو انهم يحطوا العلوم التطبيقية والتمريض فى مسار لوحده

M A D N E S S · 2012- 7- 14

مافيني حيل اقرا الردود اللي قبلي
بس كلمة وبقولها
دام نسبتها ماشاءالله أهلتها تنقبل بالمسار الصحّي !
معناه جابته بمجهودها
يعني مو صعب عليها تشد حيلها بالتحضيري وتجيب فوق الـ4 ونص بعد
الشاطر شاطر لو يبي
قوليلها لآ تخآف ولا تحاتي ولا تتوتر أبد
خليها تثق بنفسها ولا تفكر بغيرها اذا هو ظلم او لا
ولو قدّر الله وما انقبلت طب !
خليها تتأكد ان " الخيرة فيما اختاره الله "
وبرضو لا تنسى إنو " لكل مجتهد نصيب "
مفروض نظام المسار يعطيها حافز تشد حيلها وتتحمس للدراسة
وخصوصا ان طموحها طب ماشاءالله
يعني أكيد انها انسانة طموحة وتقدر تحقق حلمها
لا تتعب نفسها بالتفكير وإنّ الله على كل شيء قدير
بالتوفيق لك ولأختك

2012- 7- 13	#11
الع ـنود أكـاديـمـي نــشـط الملف الشخصي: رقم العضوية : 84338 تاريخ التسجيل: Wed Aug 2011 العمر: 31 المشاركات: 144 الـجنــس : أنـثـى عدد الـنقـاط : 50 مؤشر المستوى: 53 بيانات الطالب: الكلية: ..... الدراسة: انتظام التخصص: ...... المستوى: خريج ثانوي	رد: اختى تم قبولها لكن؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ مهندسة اللي يجي من ثانواية اهليه او بمعنى اصح المدفوف في الثانوية يطيح في القدرات والتحصيلي وينكشف عشان كذا زين حطو القدرات والتحصيل

2012- 7- 13	#12
ro0ose أكـاديـمـي نــشـط الملف الشخصي: رقم العضوية : 1447 تاريخ التسجيل: Thu Aug 2007 المشاركات: 159 الـجنــس : أنـثـى عدد الـنقـاط : 100 مؤشر المستوى: 70 بيانات الطالب: الكلية: علوم الحاسب وتقنية المعلومات الدراسة: انتظام التخصص: _ المستوى: المستوى الأول	رد: اختى تم قبولها لكن؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بالعكس السنة التحضيرية هي اللي تحدد اذا الشخص يستاهل يروح طب ولا لا الطب يبي له شطارة مو اي أحد يصلح واذا اختك تبي تلعب من اولها ماتجيب معدل فهي في تخصصات اخرى افضل لأن الطب معروف لازم نباهه ومذاكرة وكرف دراساته تستمر مو ياخذ الشهادة ويتوظف وخلاص لا هذا علم مستمر وهذي أرواح ناس وأنا أشوف ماله علاقة القدرات والتحصيلي لأن مافيها ولاسؤال عن الطب أصلاً حتى شرطتي نسبتك بالطب وحكمتي على اللي جايبين نازل بالتمريض أو غيره نقي الحسد اللي في قلبكـ والله يوفقكـ

2012- 7- 13	#13
مهندسة أكـاديـمـي الملف الشخصي: رقم العضوية : 112982 تاريخ التسجيل: Fri Jul 2012 المشاركات: 14 الـجنــس : أنـثـى عدد الـنقـاط : 50 مؤشر المستوى: 0 بيانات الطالب: الكلية: الهندسة الدراسة: انتظام التخصص: BME المستوى: المستوى الثاني	رد: اختى تم قبولها لكن؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ العنود نفس كلامي اؤيد القدرات جدا لكن لو كانت قدراتي عالية ورحت مدرسة اهليه بأحصل مركبة اعلى من الي حصلها بحكومية صح ولا لا؟ هنا يجي دور التحضيري ينصف اكثر واكثر .. عموما لو فيه مقاعد اكثر وجامعات كان سلمنا من سالفة ليه وليه

2012- 7- 13	#15
الع ـنود أكـاديـمـي نــشـط الملف الشخصي: رقم العضوية : 84338 تاريخ التسجيل: Wed Aug 2011 العمر: 31 المشاركات: 144 الـجنــس : أنـثـى عدد الـنقـاط : 50 مؤشر المستوى: 53 بيانات الطالب: الكلية: ..... الدراسة: انتظام التخصص: ...... المستوى: خريج ثانوي	رد: اختى تم قبولها لكن؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ مهندسة ومن قال لك ان فيصل مافيها تحضيري فيصل فيها سنة اولى تحضيري للطب وناس ما تمشي ويحولونهم كليات ثانية انا اعرف ناس حولوهم السنة كليات ثانية انا اقصد ان اللي ما يمشي في القدرات والتحصيل صعبة يمشي في الطب الطب مو لعبة شوفيهم موزوناتهم +90 وبعضهم ما يمشي بالسنة التحضيرية فما بالك بل 80 او 75 او حتى 70 وتبي طب بالله عليك كيف تمشي وهذي موزونتها خلونا نتكلم بعقل مو عواطف او ليش خفقنا في القدرات والتحصيل ونبي نفتل عضلاتنا ملاحظة/الكلام هذا مو قاصدة احد فيه والشاهد علي ربي بس اللي على راسة بطحة يتحسس موفقين

2012- 7- 13	#16
مهندسة أكـاديـمـي الملف الشخصي: رقم العضوية : 112982 تاريخ التسجيل: Fri Jul 2012 المشاركات: 14 الـجنــس : أنـثـى عدد الـنقـاط : 50 مؤشر المستوى: 0 بيانات الطالب: الكلية: الهندسة الدراسة: انتظام التخصص: BME المستوى: المستوى الثاني	رد: اختى تم قبولها لكن؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ مدري شلون فهمتي اني ضد القدرات والتحصيلي؟ انا كنت احاول اقنع الأخت بجدوى المسارات في السنة التحضيرية جامعة الدمام فيها تحضيري طب بعد بس نادر الي يحولونهم الغالب يكونون مستحقين لان مركبتهم عالية لكن الحين المركبة نزلت كثير

2012- 7- 14	#17
Spirit أكـاديـمـي الملف الشخصي: رقم العضوية : 55241 تاريخ التسجيل: Sun Jul 2010 المشاركات: 79 الـجنــس : أنـثـى عدد الـنقـاط : 50 مؤشر المستوى: 57 بيانات الطالب: الكلية: كلية الطب بالدمام .. الدراسة: انتظام التخصص: طب المستوى: المستوى الثالث	رد: اختى تم قبولها لكن؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وبعد صعبة كل المقبولين والمقبولات في المسار الصحي يكون تخصصهم طب !! واذا انتي تشوفي هالنظام ظلم اختك ،،فاعتقد بنات الدفعات السابقة اللي كانوا يبغوا طب بيقولوا النظام اللي طبقوه علينا ظلمنا،، ما عطانا الفرصة الثانية اللي عطوها الدفعة الجديدة !! فيعني لهالنظام سلبيات وايجابيات ،، وما احد يقدر يبين هل الايجابيات اكثر ام السلبيات ! كل واحد له وجهة نظر مختلفة ،، و في النهاية كل واحد يسوي اللي يقدر عليه.. اذا الله كتب لاحد شي ما بياخذ غيره "قل لن يصيبنا الا ما كتب الله لنا ":) واتركوا الوسوسة واعملوا بالاسباب ،، والله يحقق مراد الجميع :)
	التعديل الأخير تم بواسطة Spirit ; 2012- 7- 14 الساعة 01:02 AM

2012- 7- 14	#18
Muhamed صديق قسم الأستفسارات والطلبه المنتظمين الملف الشخصي: رقم العضوية : 94859 تاريخ التسجيل: Sat Dec 2011 العمر: 35 المشاركات: 478 الـجنــس : ذكــر عدد الـنقـاط : 865 مؤشر المستوى: 55 بيانات الطالب: الكلية: كلية طب الأسنان الدراسة: انتظام التخصص: Dentistry and oral Surgery المستوى: خريج جامعي	رد: اختى تم قبولها لكن؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ القدرات والتحصيلي شي اساسي ومن واقع الي نشوفه له علاقه كبيره وواضحه بمستوى تحصيل الطالب وقدراته الي يقول غير هالكلام يناقض نفسه, غير كذا اتاح فرص كبيره لبعض الطلاب الي تعرضوا لظروف باختباراتهم بالثانوي او الي ماوفقوا غير طبعا خريجي بعض المدارس الاهليه الي اسئلة الاختبارات عندهم والمدرسين يغششونهم ايام اختبارات الوزاره بالنسبه لنظام السنه التحضيريه الموحده من مميزاته: - اولا اتاحة فرصه لعدد اكبر من الطلاب لان عدد المقاعد راح تكون كبيره فبذلك النسبه الموزونه راح تكون اقل - كلية الطب راح يدخلها الاكفأ بالغالب وبذلك تقل عدد المقاعد المهدره مثلا احد الدفعات بدأت باكثر من 50 طالب وبعد السنه الاولى مابقي منهم الا 20 طالب !!! 30 مقعد مهدر والله حرام - بعض التخصصات الصحيه الاخرى يجهل الكثير اهميتها ومستقبلها والواحد مايدري وين الخيره ممكن يدخلها طلاب مستوياتهم افضل لانهم اضطروا يدخلونها وبهالطريقه خريجيها راح يكونون ذوي كفائه اعلى وبنفس الوقت ما انظلموا ممكن يتوفقون بمناصب افضل لهم من الطب باختصار ان الواحد يدخل تخصص اسهل من الطب العام ويتخرج منه متمكن ومتميز فيه وممكن يوصل فيه لوظيفه مرموقه احسن من انه يتخرج من الطب العام بـ9 سنوات ومستواه على قده ويتعب بعدها - تعطي الطالب فرصه اكبر انه يتعرف على التخصصات المختلفه والمجالات المختلفه ممكن يغير رايه بالتخصص الي كان ناوي يختاره - النظام يعطي فرصه للطلاب المتميزين الي يناسبهم تخصص الطب ولم يوفقوا نوعا ما للقبول الي بالغالب نسبه عاليه سابقا والان اقل لان عدد المقاعد اكبر, حيث يتم قبولهم بالسنه الموحده وبتحقيق المعدل العالي يتم قبولهم بكلية الطب حيث ان الدراسه بالجامعه تختلف عن غيرها وتعتمد على تنسيق الوقت بالغالب والدراسه قبلها لاتقيس المستوى قياس دقيق ولا ارى بالنظام اي عيب سوا ان الطالب ممكن تضيع عليه سنه وينسحب لانه لارغبه لديه الا بدراسة تخصص معين

2012- 7- 14	#20
M A D N E S S أكـاديـمـي ذهـبـي الملف الشخصي: رقم العضوية : 106845 تاريخ التسجيل: Sun Apr 2012 المشاركات: 950 الـجنــس : أنـثـى عدد الـنقـاط : 404 مؤشر المستوى: 59 بيانات الطالب: الكلية: SEU الدراسة: انتظام التخصص: Accounting المستوى: المستوى الثاني	رد: اختى تم قبولها لكن؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ مافيني حيل اقرا الردود اللي قبلي بس كلمة وبقولها دام نسبتها ماشاءالله أهلتها تنقبل بالمسار الصحّي ! معناه جابته بمجهودها يعني مو صعب عليها تشد حيلها بالتحضيري وتجيب فوق الـ4 ونص بعد الشاطر شاطر لو يبي قوليلها لآ تخآف ولا تحاتي ولا تتوتر أبد خليها تثق بنفسها ولا تفكر بغيرها اذا هو ظلم او لا ولو قدّر الله وما انقبلت طب ! خليها تتأكد ان " الخيرة فيما اختاره الله " وبرضو لا تنسى إنو " لكل مجتهد نصيب " مفروض نظام المسار يعطيها حافز تشد حيلها وتتحمس للدراسة وخصوصا ان طموحها طب ماشاءالله يعني أكيد انها انسانة طموحة وتقدر تحقق حلمها لا تتعب نفسها بالتفكير وإنّ الله على كل شيء قدير بالتوفيق لك ولأختك

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)

المواضيع المتشابهه
الموضوع	كاتب الموضوع	المنتدى	مشاركات	آخر مشاركة
😭اسالكم الدعااء ولد اختي محتاج له	اميره الذوق	ملتقى طلاب التعليم عن بعد جامعة الملك فيصل	80	2012- 6- 30 08:37 AM
الكلمات الانجليزية المطلوبة منا وين القاها مرتبة في جدول كلها	ابو هند	المستوى الأول - كلية الأداب	13	2011- 4- 3 11:34 PM
وش ذا الجامعه اللي كلها بالتوقعات ليه مافيه شي واضح لاخطه لاجدول شارك/ي الله يرحم والديك	منصور التميمي	إدارة أعمال 1	122	2011- 2- 15 07:38 PM
معدلي 3.66 وسجلت مواد المستوى الثالث كلها هل اقدر اضيف من الرابع	كبير طموحي	ارشيف المستوى 3 تربية خاصة	8	2011- 2- 12 02:52 PM
على قدر عطائك يفتقدك الآخرونالعطاء إطار واحد لصور عديدة ومختلفة ترمي كلها لرسم الابتسامة على الوجوه وكسب ما تنبض به القلوب... العطاء أن تقدم لغيرك ما تجود	مشاعر صادقة	ملتقى طلاب التعليم عن بعد جامعة الملك فيصل	5	2011- 1- 30 04:02 AM