..الاطار الفكري ...!

[Gayda'a @]

..
أولا وقبل كل شيء


أخي الكريمـ أدب
سـ أحاول أن أختصر وأن لا أشتت القارىء بقدر الإمكان
..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Painkiller

اسمح لي هذا هراء ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Painkiller

ولو كان صحيح لاكتفينا بالقرآن عن سائر العلوم ويالا لنكتشف

سيبك من هياط زغلول النجار ..
القرآن ليس كتاب علم .. بل كتب فكر ونور والهام .. يضيء عتمات الفكر وظلمات القلب ..
لكن تلبيسه بالعلم تدبيسه .. ومن عدة أوجه ليس هنا مقامها ..
واعتذر منك لو ردي جاف ترا من باب الطقطقه اللي أعزها ..

تفضل

ما خط بـ الأحمر هو الذي أثار حفيظتي ..
فهي تقر وتعزل القرآن الكريمـ عن العلمـ
ونعمـ أستخدامهآ لـ مثل هذه الكلمات ( هرأء وهياط ) أعتبره بجاحة في حضرة نقآش
وحوار يدور حول كلام الله سبحانه وتعالى ..
وكنت اود بـ المطالبة بحذف ردهآ أو تعديلهـ لكن من الأفضل بقائهـ لتوضيح نقطة الإختلاف
فـ هآ هي الأخت بنكيلر استائت وبسرعة من اسلوب استهزائي بهآ أثناء مداخلتي ..
فـ كيف بمن يرمي بـ الأحكام من رأسهـ ويجزم بأن القرآن الكريمـ لا علاقة لهـ بـ العلمـ
نفيآ قاطعأ وبأسلوب ركيك ..؟؟!!
..
هذآ أولا ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة English Literature

QUOTE[IMG]http://cdncache-****************/item

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة English Literature

[ QUOTE[IMG]http://cdncache-****************/items/it/img/arrow-10x10.png[/IMG]]

وعليكم السلام والرحمة والاكرام ..حياك الله استاذة ياسمين ..!للأسف اخيتي انكِ تداخلتي وعقبتي على سوء فهم والتباس... ولن اقول عن قصدية حاشاك لأني اعرفك جيدا ...الاستاذة بنكلير ..مداخلتها مع الاستاذ المداوي واضحة وضوح الشمس في رابعة نهارها ..ولا ادري كيف فهمتها خارج سياق حديثهما كانت تقصد بان من يقولون ان كل علومنا ناتجة من القران هراء ..الذين يقولون ...وحاشاها ان تقول بان القران هراء وكيف قبلتي انها تقصد هذا ؟!!!!.... وساقت المثال بالدكتور زغلول النجار وهي من كانت تقصده .. وهذا لا يحتاج مجهود لفهم هذا ..وهي كانت دقيقة في حديثها وتوصيفها ...ولو كانت قد فاتت علّي فلن تفوت على الاستاذ المداوي وبقية المتداخلين ...هذا من جانب ومن جانب اخر لم افهم قصدك بالميل العاطفي !!

واخيرا الاستاذة بنكلير مثقفة وتداخلاتها تشي بذلك كما بقية المتداخلين وانت نحسبك كذلك ...

أخي الكريمـ ادب للأسف أقولهآ لكـ بصراحة لقد فآتتكـ هذه !!
هل تعلمـ لماذآ؟
إقرأ ردود الاخت بين كلير بعد ردي الأول وستعلمـ بانهآ تنفي علاقة القرآن بـ العلمـ
لا يهمني توضيحهآ بـ شرح نظرية زغلول النجار
مايهمني هو ان تحترم مقداستنآ وشعائرنآ ومصحفنآ الشريف عندمأ تناقش وتحاور فيه .. وتنتقي كلمآتهآ بدقة أكثروتخط حوارهآ بـ القلم والمسطرة مثلمآ فعل أخي الفاضل رضوان ..بآركـ الله فيه فمآ نتحدث عنه هو كلام الله سبحانه وتعالى وليس واحة أدبية غنآء تستلذ بمآ يحلوآ لهآ ذكرهـ
..
وذكري لكـ بـ الأنحياز العاطفي وعدم كونكـ موضوعيآ
لن أتعمق بهـ أكثر فـ لا أريد الخوض في سجآل شخصي هنآ ..
..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فــ@ــــد الشريــــف

اختي ياسمين الحمدلله على عودتك وسلامتك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فــ@ــــد الشريــــف

ارجو ان تكوني بخير


كلمة هراء نسمعها ونتداولها فيما بيننا في المنتديات دون حساسية ...مثل كلمة تربت يداك في اللغة العربية وكان الكلام موجه لفكرة اثارها الاخ مشعلي وليس للقران الذي ربما تحفظه بنكلير كاملا ولديها اجازة للقراءة بسند متصل ...وامضت السنين تلو السنين تتعهده بالقراءة والحفظ والظبط والتدبر .

سلمكـ المولى وشكرآ لكـ .. أخي الكريمـ فهد ..
ليتكـ لم تخبرني .. بهذه المعلومة عنهآ
فـ من المفترض أنهآ تعي أكثر ما معنى الخوض في حوارات
تختص بـ كلام الله سبحانه وتعالى ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة .Rosemary

الله يعطيك العافيه


هذا الاجابه اللي كنت ابحث عنها..
احنا مانملك من العلم ان نصنف القران من اي انواع الكتب ..
و مش كثيره انه يكون كتاب علم و دين ..


بدل ان نقصي الفكره و ننفيها ما يمنع نحط لها احتمالات ..


بالنهايه لما اقرا القران اكيد ماراح ابحث عن الجذر التربيعي لعدد ما ..او عن العناصر الفلزية..
لكن ما يمنع انه في اشارات علميه ..او ان المفرده القرانيه تحتمل معاني كثيره ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة .Rosemary

هنآ أخي الفاضل أدب .. أختصرت الأنسة روز ماري كل ما أستشاطني انفعالأ
وهنآ فقط استطاعت ان تستنتج .. ان كيف لنآ أن نحكم نحن بـ عزل القرآن عن العلمـ ؟!
.. وسؤال الأخ مداوي كأن الرصاصة التي أطلقت لـ تصيب الهدف ..!!
وهذآ ان دل فـ يدل على انني لم أفهمـ الأخت بين كلير خطأ وأن فهمي لـ حديثهآ الذي وصفتهـ بـ الدقيق أخي الكريمـ ادب لم يكن دقيقأ حقآ ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب العلى

أسعد الله أيامكم جميعا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب العلى

بالنسبة للكلام عن العلم الشرعي , والعلم التطبيقي ...
(كثير من ) اهل العلم الشرعي بالعصور السابقة جمعوا بينه وبين علوم اخرى هامة .. , و يوجد من بعض اهل عصرنا ايضا , ومنهم من علماء بلاد الحرمَين .... ......
بل ان هذا الشيء كان هو الاصل المفترض في عصور سابقة , او كان محبذ ومرغوب , ولو باجزاء منه

(لا يبيع في سوقنا الا من قد تفقه في الدين) مقولة لعمر بن الخطاب رضي الله عنه
فالمفترض هو عدم الفصل او عدم التشجيع على الفصل بين الدين وعلمه , وبين الدنيا وشؤونها , لأن الفصل بينهما سيزيد من ظهور فساد الدنيا وطغيانها
طبعا _ولا بد _ في كل وقت , ان يكون هناك متفرغ للعلم الشرعي وحده فلا ينشغل بغيره , , مثل من ذكرت من العلماء مثلا ابن تيمية وابن القيم والرازي وغيرهم ....فهؤلاء وغيرهم انشغوا واكتفوا بعلم الاسلام وحده دون غيره (الامام ابن القيم كان له خبرة و انشغال بغير ذلك ......)
أما من يحدثك بأن العلم الشرعي , او مصلحة الدين تتعارض مع مصلحة الدنيا بالضرورة , ولا بد من الفصل بينهما , فهو اما حاسد
واما جاهل لا يعرف , فيرى او يظن ذلك كثيرا فيستكثره ويكبر في عينه ....

لكن الاصل طبعا على صاحب الدين ان يقلل من الدنيا والتعلق بها ....

أخي الكريم طآلب العلى
ردكـ هنآ وصل لـ المطلوب وبدقة حفظكـ المولى ورعآكـ ..
..

أعود حتى لا ينحرف موضوعكـ أخي الكريمـ أدب عن مسآرهـ
فـ فكرة موضوعكـ تتحدث عن الإطار الفكري أليس كذلكـ ؟؟!!
أقولهـآ وب أختصآر .. كيف لنآ أن نرسم لـ الفكر إطار .؟؟!
لو كآن فعلا للفكر إطار لـ استطعنآ جميعآ التنبوء بـ ردود بعضنآ بعضآ
في الموضوع واستطعنآ حصر فكرالجميع في إطآر مبروز كمآ تفضلت ..
ولـ أستطاع الجميع توقع مداخلتي لـ العضوة بين كيلر ..

..
لا أحد يستطيع أن يستوعب او يحصر كيف هو فكري
أو فكركـ أو فكر فلان أو فكر فلانهـ ..
فمآ أرأهـ أنأ قد لا ترآهـ أنت وما ترآهـ أنت قد لا أرأهـ أنآ
..
لاحظ معي أكثر من 800 مشاهد لـ الموضوع ..
فـ كيف لنآ ان نبروز فكرهمـ .. ؟؟


دمتمـ ب خير جميعآ ..

[Painkiller]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ✿ ỶăŞmin

..
أولا وقبل كل شيء


أخي الكريمـ أدب
سـ أحاول أن أختصر وأن لا أشتت القارىء بقدر الإمكان
..


ما خط بـ الأحمر هو الذي أثار حفيظتي ..
فهي تقر وتعزل القرآن الكريمـ عن العلمـ
ونعمـ أستخدامهآ لـ مثل هذه الكلمات ( هرأء وهياط ) أعتبره بجاحة في حضرة نقآش
وحوار يدور حول كلام الله سبحانه وتعالى ..
وكنت اود بـ المطالبة بحذف ردهآ أو تعديلهـ لكن من الأفضل بقائهـ لتوضيح نقطة الإختلاف
فـ هآ هي الأخت بنكيلر استائت وبسرعة من اسلوب استهزائي بهآ أثناء مداخلتي ..
فـ كيف بمن يرمي بـ الأحكام من رأسهـ ويجزم بأن القرآن الكريمـ لا علاقة لهـ بـ العلمـ
نفيآ قاطعأ وبأسلوب ركيك ..؟؟!!
..
هذآ أولا ..







أخي الكريمـ ادب للأسف أقولهآ لكـ بصراحة لقد فآتتكـ هذه !!
هل تعلمـ لماذآ؟
إقرأ ردود الاخت بين كلير بعد ردي الأول وستعلمـ بانهآ تنفي علاقة القرآن بـ العلمـ
لا يهمني توضيحهآ بـ شرح نظرية زغلول النجار
مايهمني هو ان تحترم مقداستنآ وشعائرنآ ومصحفنآ الشريف عندمأ تناقش وتحاور فيه .. وتنتقي كلمآتهآ بدقة أكثروتخط حوارهآ بـ القلم والمسطرة مثلمآ فعل أخي الفاضل رضوان ..بآركـ الله فيه فمآ نتحدث عنه هو كلام الله سبحانه وتعالى وليس واحة أدبية غنآء تستلذ بمآ يحلوآ لهآ ذكرهـ
..
وذكري لكـ بـ الأنحياز العاطفي وعدم كونكـ موضوعيآ
لن أتعمق بهـ أكثر فـ لا أريد الخوض في سجآل شخصي هنآ ..
..




سلمكـ المولى وشكرآ لكـ .. أخي الكريمـ فهد ..
ليتكـ لم تخبرني .. بهذه المعلومة عنهآ
فـ من المفترض أنهآ تعي أكثر ما معنى الخوض في حوارات
تختص بـ كلام الله سبحانه وتعالى ..

هنآ أخي الفاضل أدب .. أختصرت الأنسة روز ماري كل ما أستشاطني انفعالأ
وهنآ فقط استطاعت ان تستنتج .. ان كيف لنآ أن نحكم نحن بـ عزل القرآن عن العلمـ ؟!
.. وسؤال الأخ مداوي كأن الرصاصة التي أطلقت لـ تصيب الهدف ..!!
وهذآ ان دل فـ يدل على انني لم أفهمـ الأخت بين كلير خطأ وأن فهمي لـ حديثهآ الذي وصفتهـ بـ الدقيق أخي الكريمـ ادب لم يكن دقيقأ حقآ ..





أخي الكريم طآلب العلى
ردكـ هنآ وصل لـ المطلوب وبدقة حفظكـ المولى ورعآكـ ..
..
دمتمـ ب خير جميعآ ..

أهلين ياسمين .. وهادي ياسمينة لك


لا زلت على رأيي ..
القرآن ليس كتاب علم وليس مهمة الانبياء والرسالات السماوية الكشف العلمي هذا اختزنة الله تعالى في عقول البشرية ..
أرشدهم بالكتب السماوية للقيم الروحية من العدالة والصدق والتسامح
وبالنظم الاجتماعية التي تكفل الحقوق للافراد والجماعات .. وقيم الحرب والسلم والتعاملات ..
بالهامات فكرية واضاءات ايمانية .. غالبها مطلق .. أما التحديد ففي آيات الأحكام والتشريعات ..


ومن يدعي أن القرآن كتاب علم فعليه البينه ..
فالبينة على من ادعى عزيزتي وليس على من ينكر ..


وهذا ليس فيه أي مساس لا بالقرآن ولا بالمقدسات بل هو تنزية للقرآن من هرطقة الادعياء ..


كلمة هراء أعني بها من يتقول على القرآن وكلمة هياط اعني بها من بالغ حتى جعل من طرحه اضحوكة ..


مسألة التأدب في حضرة القرآن .. تعني عدم المساس به .. ولم أفعلها الا اذا ترين مالا يرا الجميع هنا .


أما الالفاظ فقد ساق لنا القرآن الكريم الفاظ جنسية ولم تحط من قدر القرآن وذكر الذباب والحمير في بطن أياته ..
فالدلاله دائماً على توظيف الكلمة .. وليس على ذاتية الكلمة وكيوننتها المحضه .. ولا أظن أني اخفقت في توظيف كلمات هراء في الادعاء او هياط في المبالغه ..


ردي اثار حفيظتك ماعندي مشكله .. ولم استاء من تهكمك ..
فكل أحد يختار الطريقة التي يحب أن يظهر بها ..
لا تعليق على كلمة الانحياز العاطفي ..
اما رد الاخ طالب العلي الذي راقك .. اورد اسم الرازي .. مع ابن تيمية وابن القيم واثنينهم كفروا الرازي ..والزميل مصنفهم انهم جميعهم علماء اهتموا بالعلم الشرعي فقط .. ولم يعترض أحد على هذه المغالطه ..


اتحاور في منتديات أخرى وبطرح أكثر حساسية نختلف ونأتلف ..
تبقى الاختلافات هي نضجنا .. والمحك لخبراتنا ..


تحياتي لك وللجميع هنا ..

[ريمنقو]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة painkiller

أهلين ياسمين .. وهادي ياسمينة لك


لا زلت على رأيي ..
القرآن ليس كتاب علم وليس مهمة الانبياء والرسالات السماوية الكشف العلمي هذا اختزنة الله تعالى في عقول البشرية ..
أرشدهم بالكتب السماوية للقيم الروحية من العدالة والصدق والتسامح
وبالنظم الاجتماعية التي تكفل الحقوق للافراد والجماعات .. وقيم الحرب والسلم والتعاملات ..
بالهامات فكرية واضاءات ايمانية .. غالبها مطلق .. أما التحديد ففي آيات الأحكام والتشريعات ..


ومن يدعي أن القرآن كتاب علم فعليه البينه ..
فالبينة على من ادعى عزيزتي وليس على من ينكر ..


وهذا ليس فيه أي مساس لا بالقرآن ولا بالمقدسات بل هو تنزية للقرآن من هرطقة الادعياء ..


كلمة هراء أعني بها من يتقول على القرآن وكلمة هياط اعني بها من بالغ حتى جعل من طرحه اضحوكة ..


مسألة التأدب في حضرة القرآن .. تعني عدم المساس به .. ولم أفعلها الا اذا ترين مالا يرا الجميع هنا .


أما الالفاظ فقد ساق لنا القرآن الكريم الفاظ جنسية ولم تحط من قدر القرآن وذكر الذباب والحمير في بطن أياته ..
فالدلاله دائماً على توظيف الكلمة .. وليس على ذاتية الكلمة وكيوننتها المحضه .. ولا أظن أني اخفقت في توظيف كلمات هراء في الادعاء او هياط في المبالغه ..


ردي اثار حفيظتك ماعندي مشكله .. ولم استاء من تهكمك ..
فكل أحد يختار الطريقة التي يحب أن يظهر بها ..
لا تعليق على كلمة الانحياز العاطفي ..
اما رد الاخ طالب العلي الذي راقك .. اورد اسم الرازي .. مع ابن تيمية وابن القيم واثنينهم كفروا الرازي ..والزميل مصنفهم انهم جميعهم علماء اهتموا بالعلم الشرعي فقط .. ولم يعترض أحد على هذه المغالطه ..


اتحاور في منتديات أخرى وبطرح أكثر حساسية نختلف ونأتلف ..
تبقى الاختلافات هي نضجنا .. والمحك لخبراتنا ..


تحياتي لك وللجميع هنا ..

القرآن وحده علم لا حدود له فقط يحتاج لمتدبر متفكر يعقل كل مايدور حوله
القرآن فيه من الإعجاز العلمي الكثير والكثير ان كنتي تجهلين
وعلماء اليوم نرى اكتشافاتهم التي ذكرت في القرآن منذ الآلاف السنين

وازيد على كلامي بأن القرآن دائماً مايحث على التفكر في كل ماحولنا لنكتشف العلم والإعجاز الذي ينبهنا الله عليه
بقوله( أفلا يتفكرون) ، (أفلا يعقلون )، (أفلا يتدبرون)

وأقرب مثال لعلم من علوم كثيره فالقرآن ( أطوار خلق الانسان ) وكيفية خلقه تفصيليا
والا لاتعتبرينه علم؟

[Painkiller]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريمنقو

القرآن وحده علم لا حدود له فقط يحتاج لمتدبر متفكر يعقل كل مايدور حوله
القرآن فيه من الإعجاز العلمي الكثير والكثير ان كنتي تجهلين
وعلماء اليوم نرى اكتشافاتهم التي ذكرت في القرآن منذ الآلاف السنين

وازيد على كلامي بأن القرآن دائماً مايحث على التفكر في كل ماحولنا لنكتشف العلم والإعجاز الذي ينبهنا الله عليه
بقوله( أفلا يتفكرون) ، (أفلا يعقلون )، (أفلا يتدبرون)

وأقرب مثال لعلم من علوم كثيره فالقرآن ( أطوار خلق الانسان ) وكيفية خلقه تفصيليا
والا لاتعتبرينه علم؟

ريمنقو لا أريد الانتصار لذاتي .. ولا أريد الاصرار على هذا الحديث ..
لكن اذا اردتم ذلك وأردتم المزيد من توضيح وجهات النظر حول المسألة الراسخه في إطاري الفكري .. بأن القرآن ليس كتاب علم ..
ابشروا ..
من يدعي أن القرآن كتاب علم .. فتح الابواب على مصراعيها للنيل منا ..
لاصرار المناؤين على ثبوت النظرية العلمية .. ولا تتوافق الكثير من النظريات العلمية بما جاء في االقرآن الكريم ..
ففي أطوار خلق الجنين .يقول تعالى " فإنا خلقناكم من تراب ثم من نطفة ثم من علقة ثم من مضغة مخلقة وغير مخلقة لنبين لكم"
العلم أثبت أن بمجرد التلقيح تتحد الكروموسمات مكونة جزئيات الجنين كامله وتتنامى سوياً .. روح حية .. ليست نطفة ثم علقة ثم مضغة ثم خلقاً آخر .. والروح بمجرد التلقيح تنبض .. غير اشكالية آية فكسونا العظام لحما ..


وفي النجوم يقول تعالى "ولقد زينا السماء الدنيا بمصابيح وجعلناها رجوماً للشياطين"
المصابيح هي النجوم كما تشير الآية والعديد من الأيات على نفس السياق ..
والنجوم كما يشير العلم هي مجرات عملاقه تعادل حجم مجموعتنا الشمسية ..
اما الشهب التي نراها والتي يشير لها قوله تعالى " "إِلَّا مَنْ خَطِفَ الْخَطْفَةَ فَأَتْبَعَهُ شِهَابٌ ثَاقِبٌ "
حسب العلم هي كتل صخرية لا يتعدى قطرها المترين تحتك بالغلاف الجوي محدثه ظاهرة الشهب
ولا يمكن حسب العلم أن تكون ظاهرة الشهب بسبب احتكاك النجوم العملاقة بل الكتل الصخرية الصغيرة المتناثره في الفضاء الكوني .. وهذا يخالف صريح القرآن بأن المصابيح التي نراها هي الشهب ..


وفي خلق الجبال يقول تعالى(وَأَلْقَى فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَنْ تَمِيدَ بِكُمْ " وقال تعالى " والجبال أوتادا"
العلم يقول أن الجبال ليست ملقاه فوق الارض بل تتكون من باطن الارض ..
من تحرك صفائح القشرة الارضية وحدوث تصادم عنيف بين صفحيتن .. بما يسمى ظاهرة الطي والصدع وعوامل جيولوجية آخرى ..
وليست الجبال من تثبت الارض فلا تميد بنا .. وليست هي أوتاد الارض ..
انما مجال مغناطيسي هائل يعرف بالجاذذبية الارضية ..


هذا قليل من كثير جداً .. بل أنهم تتبعوا القرآن وأوردوا العشرات من الآيات التي تخالف العلم ..


والآخذ والرد بين العلم والدين .. يضعنا في مأزق ..
علينا الابتعاد عن هذه الشبهات ..التي تورط بها الكثير .. ونحن من بدأ محاججة أهل العلم .. فرشقونا ..
القرآن تذكير للعباد بأمر وزجر ..ثناء وتمجيد .. ترغيب وترهيب
أما معمعة العلم ..فالعلم يثبت وينفي .. والانسياق خلفه إرباك ..

استغفر الله لي ولكم .. وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين ..

[P e a c e]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة painkiller

ريمنقو لا أريد الانتصار لذاتي .. ولا أريد الاصرار على هذا الحديث ..
لكن اذا اردتم ذلك وأردتم المزيد من توضيح وجهات النظر حول المسألة الراسخه في إطاري الفكري .. بأن القرآن ليس كتاب علم ..
ابشروا ..
من يدعي أن القرآن كتاب علم .. فتح الابواب على مصراعيها للنيل منا ..
لاصرار المناؤين على ثبوت النظرية العلمية .. ولا تتوافق الكثير من النظريات العلمية بما جاء في االقرآن الكريم ..
ففي أطوار خلق الجنين .يقول تعالى " فإنا خلقناكم من تراب ثم من نطفة ثم من علقة ثم من مضغة مخلقة وغير مخلقة لنبين لكم"
العلم أثبت أن بمجرد التلقيح تتحد الكروموسمات مكونة جزئيات الجنين كامله وتتنامى سوياً .. روح حية .. ليست نطفة ثم علقة ثم مضغة ثم خلقاً آخر .. والروح بمجرد التلقيح تنبض .. غير اشكالية آية فكسونا العظام لحما ..


وفي النجوم يقول تعالى "ولقد زينا السماء الدنيا بمصابيح وجعلناها رجوماً للشياطين"
المصابيح هي النجوم كما تشير الآية والعديد من الأيات على نفس السياق ..
والنجوم كما يشير العلم هي مجرات عملاقه تعادل حجم مجموعتنا الشمسية ..
اما الشهب التي نراها والتي يشير لها قوله تعالى " "إِلَّا مَنْ خَطِفَ الْخَطْفَةَ فَأَتْبَعَهُ شِهَابٌ ثَاقِبٌ "
حسب العلم هي كتل صخرية لا يتعدى قطرها المترين تحتك بالغلاف الجوي محدثه ظاهرة الشهب
ولا يمكن حسب العلم أن تكون ظاهرة الشهب بسبب احتكاك النجوم العملاقة بل الكتل الصخرية الصغيرة المتناثره في الفضاء الكوني .. وهذا يخالف صريح القرآن بأن المصابيح التي نراها هي الشهب ..


وفي خلق الجبال يقول تعالى(وَأَلْقَى فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَنْ تَمِيدَ بِكُمْ " وقال تعالى " والجبال أوتادا"
العلم يقول أن الجبال ليست ملقاه فوق الارض بل تتكون من باطن الارض ..
من تحرك صفائح القشرة الارضية وحدوث تصادم عنيف بين صفحيتن .. بما يسمى ظاهرة الطي والصدع وعوامل جيولوجية آخرى ..
وليست الجبال من تثبت الارض فلا تميد بنا .. وليست هي أوتاد الارض ..
انما مجال مغناطيسي هائل يعرف بالجاذذبية الارضية ..


هذا قليل من كثير جداً .. بل أنهم تتبعوا القرآن وأوردوا العشرات من الآيات التي تخالف العلم ..


والآخذ والرد بين العلم والدين .. يضعنا في مأزق ..
علينا الابتعاد عن هذه الشبهات ..التي تورط بها الكثير .. ونحن من بدأ محاججة أهل العلم .. فرشقونا ..
القرآن تذكير للعباد بأمر وزجر ..ثناء وتمجيد .. ترغيب وترهيب
أما معمعة العلم ..فالعلم يثبت وينفي .. والانسياق خلفه إرباك ..

استغفر الله لي ولكم .. وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين ..

اسمحي لي أختلف معك هنا
إذا كنت فهمتك فسردك فيه بعض الأخطاء
وبشكل عام على تجولي في تويتر في حسابات الملحدين لم أسمع بمن أثار هذه النقاط
ولو كانت صحيحة لانتشرت كالنار في الهشيم

ليس في الآية ما يناقض تكوين الجنين وهي لم تذكر متى تنفخ الروح

والآية الأخرى لم تذكر بأن الشهاب هو نفسه الذي نراه في غلافنا الجوي ولم تقل بأنه نجم وليس هناك تصريح بذلك حسب علمي
والنجم شيء والمجرة شيء آخر وليست كل النجوم أكبر من مجموعتنا الشمسية

والآية لم تصرح بان الرواسي هي الجبال، ووصف الجبل بالوتد لا أعرف ماهي مشكلته ولا أعرف معناه هنا حقيقة
ولكن إذا كان الجبل لا علاقة له بالثبات لأن الصفائح لازالت تتحرك فحتى الجاذبية لا علاقة لها بالثبات لأن الصفائح لازالت تتحرك

[P e a c e]

أعرف أنك لا تقصدين التشكيك بالقرآن
لكن تريدين عرض مدى صعوبة التعامل مع القرآن ككتاب نظريات


لكن ردي كان لبيان إمكانية الرد ولتصحيح بعض الأشياء

وليسمح لنا أدب إن أفسدنا موضوعه

المعذرة منك ومن الجميع

[Painkiller]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رضوان

اسمحي لي أختلف معك هنا
إذا كنت فهمتك فسردك فيه بعض الأخطاء
وبشكل عام على تجولي في تويتر في حسابات الملحدين لم أسمع بمن أثار هذه النقاط
ولو كانت صحيحة لانتشرت كالنار في الهشيم

ليس في الآية ما يناقض تكوين الجنين وهي لم تذكر متى تنفخ الروح

والآية الأخرى لم تذكر بأن الشهاب هو نفسه الذي نراه في غلافنا الجوي ولم تقل بأنه نجم وليس هناك تصريح بذلك حسب علمي
والنجم شيء والمجرة شيء آخر وليست كل النجوم أكبر من مجموعتنا الشمسية

والآية لم تصرح بان الرواسي هي الجبال، ووصف الجبل بالوتد لا أعرف ماهي مشكلته ولا أعرف معناه هنا حقيقة
ولكن إذا كان الجبل لا علاقة له بالثبات لأن الصفائح لازالت تتحرك فحتى الجاذبية لا علاقة لها بالثبات لأن الصفائح لازالت تتحرك

تويتر من جاب سيرته يارضوان هناك الكثير من الكتب والكثير على اليوتيوب والمواقع .. النت عالم مفتوح وواسع جداً ..
لو شئت اقرأ موسوعه ضخمه لاحد مترجمين القرآن الكريم للانجليزية والفرنسية والايطالية ..يجمع فيها كل هذه التفاصيل .. بروابط الكترونية تنقلك الى كتب ومقالات ..
تحدثت عن نقاط ربما علقت بذاكرتي لكن قد لا تكون هي الاشهر في الخوض الجدلي الذي تطمح ان تراه منتشر كالنار في الهشيم ..


لا اتبنى رأي الفريقين .. أنا على الحياد لا أقول إعجاز ولا أقدح في الدين ..


الاية توضح مراحل الجنين كما يفهمها أي انسان قبل العلم الحديث .. الادعاء بأنها اعجاز هو ما اوجب الاخذ والرد
نعم المجرة شيء والنجم شيء آخر .. وقد نرى مجرة وقد نرى نجم من خلال سماءنا فتبدوا لنا كمصابيح بالعين المجرده .. وهي ما تشير لها الاية بأنها رجوم للشياطين ..


الجاذبية لم تذكر في القرآن وهي حقيقة علمية قابله للرد لكن كل التفاسير تشير أن الجبال هي الرواسي ..


نرجع نقول لا أحد يمتلك الحقيقه كامله .. لا نكابر .. علينا التسليم لله والتواضع للعلم ..
بامكاننا الجمع بينهما دون اقحام أحدهم في الآخر ..


لا نريد الانسياق في هذا الاطار حتى لا يقفل الموضوع ..

[English Literature]

اعتقد ان كل واحد قد ادلى برايه في مسالة القران الكريم.. مع انه ليس بالموضوع والمحور الذي نتحدث حوله ...!!..فلا تفعلون كما فعل المأمون في مسالة خلق القران ...!
قضية القران اكبر منا جميعاً... فإكرام وتقدير لمكانته اجعلوه بعيدٍ عن حواراتنا ...فأرجو منكم جميعا ان تقدروا المجهود الذي بذله اخوانكم وما بذلتموه انتم في هذا المتصفح.. قضية القران حساسة وقد ينجم عن سوء فهم ما يجعل متحمس يخرج عن السياق فالوعي والنضج تختلف من شخص لآخر ...!
فحب وتقدير منكم ان نكتفي بهذا القدر ..رجاءً.. والا فانا اطالب من المشرفة والمشرف تحرير من يتداخل خارج السياق.. انا لا احجر على احد ولكن نحن في منتدى له قوانينه وسقفه وزواره التي قد ترفض مثل هذا الحوار على العلن ..!!

مرة اخرى القران عظيم ولا اشك قيد انملة ان كل واحد منا يقدسه ويقدمه على نفسه شكراً لتفهمكم ووعيكم


تعليق سريع على ياسمين ..الاطار معنى مجازي وليس واقعي مادي مرئي قد يتنبأ به الاخرين...
هو - أي الاطار - يظهر من خلال حوارك وتفاعلك وميولك والتصور المسبق لديك اتجاه الأشياء في الحياة ...كما فعل فهد عندما صرح بإطاره الفكري .. تفاعلك هو من يؤطر ويعلن عن قناعاتك وافكارك حتى اني اصبحت اعرف ماهي اهتماماتك وخلفيتك الفكرية من خلال اطارك الذي تفاعلت به هنا وهذا بالضرورة ينسحب على بقية المشاركين .



يا اخوان ويا خوات عندي مشكلة ..حاولت ان ارد عبر التقييم الا ان النظام يرفض البعض وتأتي رسالة تقول ( يجب ان تضع للبعض سمعات قبل إعطائها الى العضو مثلا ...همسة الصمت وبنكيلر... مرة اخرى ..) فانا اعتذر منهم وسوف احول مرة اخرى ومرة اخرى ربما يتنازل النظام او ان كان لديكم مشورة
وان عُدمت الحيلة رددت عليكم هنا او في متصفحاتكم

[Painkiller]

صباح الخير أدب ..
اعتذر من مداخلاتي لكن اتهامي جعلني ابرر موقف وأنثر بوح أعرف أنه ليس موضعه اشرت مراراً لذلك ..


بالنسبه للتقييم لا يقبل ان تقيم نفس الشخص مرتين متتاليه
لابد ان تقيم 3 او 4 اشخاص ثم تعاود التقييم له مرة أخرى ..


اكرر اعتذاري للجميع واللهي مو طبعي الحماس وانتم تعرفون اعتزالي للحوارات من سنتين ..واكتر ..
اعتذر ايضاً من الاداره .. ومن رأى تحرير مداخلاتي فعلى الرحب والسعه ..

[P e a c e]

عندي تعليق ليس على الفكرة العامة لكن على نقطة محددة للكاتب
وهي عدم إيمانه بمقولة "من جد وجد"


قد يأتي النجاح بدون مجهود كبير, لكن لا يحق للشخص أن يندب حظه إذا لم يعمل بتكليفه
مثل ما قد تشفى من مرض عضال دون أن تأخذ علاجا, لكن لا تندب حظك عندما لا تشفى

قد تركب قاربا بلا مجاديف ويوصلك لبر الأمان لكن على الأرجح أنك لن تصل


كإنسان عاقل يجب أن تعمل بالأسباب, ليس من المعقول أن تقول للناس لا تجتهدوا في شيء فلا علاقة باجتهادكم بنجاحكم, اجتهادك ليس هو كل المطلوب للنجاح لكنه دورك في صناعة النجاح وليس من العقل تركه


في هذا السياق هناك نكتة عن فقير كيف أصبح غنيا:
كان لدى أحد الفقراء تفاحة فباعها وبثمنها اشترى تفاحتين, ثم باع التفاحتين واشترى بثمنهما أربع تفاحات
وهكذا إلى أن أصبح لديه صندوق تفاح, ثم أخذ يبيع الصندوق ويشتري صندوقين
وفي هذه الأثناء توفي قريبه الثري الذي ليس لديه أولاد وورث عنه كل ثروته