 |
|
||||||
| ملتقى المواضيع العامة منتدى المواضيع العامة والنقاش الهادف |
 |
|
|
أدوات الموضوع |
|
#1
2014- 2- 26
|
||||
|
||||
همومنا ..تحت المِجهر 🔎
[ALIGN=CENTER][TABLE1="width:95%;background-image:url('http://www.ckfu.org/pic4u/uploads/ckfu1383164913191.jpg');"][CELL="filter:;"][ALIGN=center]
 , , يتوهم الكثير من الناس إن الشهادات هي الأساس ، وأنها قد تمنح الموهبة والقدرات الفكرية الخاصة فالتعليم يعطي المعلومات وهي سهلة التحصيل حتى على متوسطي القدرة فالحصول على أعلى الشهادات لا يدل على وجود موهبة خاصة ، وإنما يدل على إن الأنسان واصل مسيرة التلقي فترة قد تطول وقد تقصر ، لكنها لاتحمل دلالة على الموهبة .. ولأن المبدع يظل نبتاً خاصاً ، ينشأ ويتسامق ويحيا عبر تدفق إهتمامات خاصة في أنساقه ممايؤكد أن الإبداع يظل خارج مهام التعليم بشتى أنواعه ومختلف مراحله ، إذ أن كل المدارس والجامعات في العالم لا تدعي إن من مهامها تخريج المبدعين ، وإنما هي تقدم المعارف الجاهزة للدراسين .. وهو يبين إلى أننا نلخط خلطاً أدى إلى الهلاك المهني ، كماأادى إلى إلحاق الغبن بالمبدعين ، وبأهل المهارات ، كما أدى إلى الركاكة المهنية . قِيل .. - عندما كنا أطفالاً صغاراً، كنا مبدعين ومغامرين، كنا نلعب ونجرب ونتساءل، ونستخدم خيالنا بشكل عجيب .. وعندما كبرنا، تعلمنا أن نسير جميعاً على نفس الطريق، وتجاهلنا طريق التميز الذي لم يطرقه أحد. إخوتي ودُعاة الإبداع وقادتة بحول من الله وقوة .. وددنا مناقشة هذا الهم معكم .. حدد هوية إبداعك ؟! بدايةً فكرتكَ عن ذاتك وماتحمل ؟هل لديها الجديد ؟! هل تحمل هم التطوير لموهبتك ؟! وهل هي مسؤليتك أو أن لديك من يقاسمك تلك المسؤولية ؟! وهل فقر الأمة من المبدعين ، وغنى سواها ، هو بسبب الوهم بأن الشهادات والمؤهلات هي بوابة الإبداع ؟! وكيف يتم وأد الإبداع ؟ لنتشاطر الحديث سوية أرجو من سادتي المبدعين الكشف مبدئياً عما يحملون من المواهب .. أثق بأن لديكم ماأن يظهر سَيُبهر ..  , • [/ALIGN][/CELL][/TABLE1][/ALIGN] التعديل الأخير تم بواسطة إيثاار ; 2014- 2- 26 الساعة 10:40 PM 
|
|
2014- 2- 26
|
#2 |
|
صديق الملتقى
|
رد: همومنا ..تحت المِجهر 🔎
إيثاار
لي الشرف بان اكون متابع |
|
|
|
2014- 2- 26
|
#3 |
|
أكـاديـمـي نــشـط
|
رد: همومنا ..تحت المِجهر 🔎
وعـليكم السلام ورحمته الله وبركاته ... مـوضوع رائع جداً يفوق التصور ، بسبب هذه المعضله التي نعيشها (علم الأوراق ) كما أسميه . حدد هوية إبداعك ؟! لنأخذ أولاً كما هي طريقتي أن أتعرف على المعنى اللغوي والجذور لها .. بدايةً فكرتكَ عن ذاتك وماتحمل ؟هل لديها الجديد ؟!مبدع بدعه ابتدع مبتدع ابتداعاً إبداعاً وغيرها ولكي نعرف معنى الابداع ، سننظر للمعنى الديني. (بدعه ) أي ابتدع شيء جديد على عكس الذي نعرفه .. فالإبداع لم يكن مجرد (قوة أو ذكاء أو حل مسائل ) بل نسميه هؤلاء إصرار وفطنه وذكاء .. وقال الله تعالى (سبحان الله الذي ابدع كل شي خلقه ) فالإبداع أن تتقن الشيء ..بذاته كما قال الرسول صل الله عليه وسلم (إن الله يحب إذا عمل أحدكم عملاً أن يتقنه ) فالإبداع أن تجعل من العمل الاعتيادي شيء مدهش وجديد على يداك . أما بشأن هُوية إبداعي ..فهي الإخلاص في العمل فعند الاخلاص تظهر لك الرغبه وعند الرغبه يظهر الحماس وعند الحماس ستعطي جل طاقتك للشيء الذي تعمل به . لكن أول الابداع هو (فإذا عزمت فتوكل على الله إن الله يحب المتوكلين ) فهذه الايه فيها 655 قانون للعقل الباطني (سبحانك يارب ) كما أثبتت الدراسات . الإبداع ليس في كل شيء لأن المبدع لكل شيء هو الله وحده ) الإخلاص هو ما يلزمنا كي نبدع في مجالنا الموهبي (كموهبة اللغات أو كتطوير الهوايات .. ذاتي هي نفس وروح هل تحمل هم التطوير لموهبتك ؟!ونفس متفرعه (مطئمنه -لوامه ) إلخ وروح (تعطيك نسمات وإلهامات من أوامر الله . وذاتي المادية أعمل بها عن طريق عقلي وفي عقلي نظامين ! نظام منتظم ونظام ديناميكي .. فالنظام الديناميكي هو مايحدث تلك الشرارة ويزيدك حماس وطاقة لإنجاز شيء ما ، والنظام المنتظم هو ذاك النظم الخائف من التطور والتغير ..يحثك على عدم تغيير روتينك ، البقاء على ما أنت عليه ..لأنه يحافظ على (ارتياحك واتزانك العقلي ) هناك فرق أولاً بين الموهبة والهواية وهل هي مسؤليتك أو أن لديك من يقاسمك تلك المسؤولية ؟!فالهواية هي (أن تحب ماتفعل ) والموهبة (امتلاكك لأدوات في عمل ما وتكيفك مع العمل ) وأحمل بفضل الله هـم التطوير لموهبتي وهواياتي كي أعيش حياة سعيدة فأنا أعيش لمرة واحده في هذه الدنيا فلماذا لا أعيش كما أريد لا أحد يقاسمني فيها ، ربما كان أبي وأمي يقاسمونني إياها في الصغر ، بحسب النصائح والارشادات التي اسمعها منهم طوال الوقت ..إلا أنني بعد أن نضجت أصبحت مسـئوليتي .. وهل فقر الأمة من المبدعين ، وغنى سواها ، هو بسبب الوهم بأن الشهادات والمؤهلات هي بوابة الإبداع ؟!نـعم صحيح ، فكثير من الذين يحملون شهادات عليا ..يظنون أن الشهادة وحدها تكفي لكي تكـون (ذا إبداع ، وذا صيت وذا منصب وقوة معرفية ) وكيف يتم وأد الإبداع ؟إلا أننا لا نبخس حق هؤلاء ، الذين درسوا واجتهدوا في حياتهم كي يظفروا بأعلى الشهادات ، وهم على معرفة وإطلاع وقوة معرفية فوق المعرفة الاكاديمية والنجاحات .. بالإجهـاض يا عـزيزتي ..
بـارك الله فيك ...أستاذتي ، فمثل هذه النقلة النوعية الجميلة في هذا الملتقى هو مواضيع الهموم .فهي تتحدث عن مشاكل اجتماعية ..وقلما نجد شخص مخلص يكتب هذه الأمور . فأحيي فيك قلمك ، وأسأل الله لك الأجر الخالص ... والصلاة والسلام على سيدنا محمد عليه أفضل الصلاة وأتم التـسليم .. ((شكراً لك )) |
|
|
|
2014- 2- 26
|
#4 |
|
مشرف سابق
|
رد: همومنا ..تحت المِجهر 🔎
سلمتي اختي ايثار , على فتح هذا الموضوع ,,
في البداية احب ان اوضح بان التعليم او الشهادات العليا ليس هي من تمنح الشخص الموهبه الفكريه قد نجد اشخصا لايحملون شهادات عليا وربما تكون شهاداتهم ابتدائي , ولديهم موهبه فكريه عاليه الانسان من طفولته يمر بمرحلة تعليميه وفكريه ومواهب ,, يعتاد عليها من الصغر , ويتربى تفكيره على تلك المواهب , منها المواهب الحسيه والمواهب الفكريه فالحياة تعتبر مدرسة للانسان لكن يختلف تفكير البشر , فمنهم من يحاول تنميه مواهبه الفكريه وتطويرها للافضل , ومنهم من يقضي على مواهبه من البداية ,, ويكون ذو تفكير عقيم لايستطيع عمل اي شي لانه اعتاد على عدم الاهتمام بتطوير ذاته ,, الشهاده العلميه شي جيد لكن تكون بدون اي فائده اذا لم اتدرج في العلوم والمعرفه في كل شي يخص تلك الشهاده . كذالك يجب على كل شخص تطوير موهبته الفكريه حتى بعد حصوله على تلك الشهاده لان تطوير الموهبه الفكريه يكون ملازم للانسان ذو الفكر العالي مدى الحياة ,, وربما يستفيد منه الغير كلابناء والاصدقاء لانه رح يكون معلم لهم بجميع افكاره وطرق استخدامها ,, وارجو اني وفقت في ماطلبتي اختي ايثار ,, |
|
|
|
2014- 2- 27
|
#5 |
|
أكـاديـمـي مـشـارك
|
رد: همومنا ..تحت المِجهر 🔎
لي عودة ان شاء الله
.... |
|
|
|
2014- 2- 27
|
#6 |
|
:: المراقب العام ::
الساحة العامة 
|
رد: همومنا ..تحت المِجهر 🔎
قد لا يرتبط الإبداع بالشهادات لكنه حتما يرتبط بالتدريب والصقل
واشتراط الشهادة ربما يقتل الطموح في كثير من الأحيان لكنه بالنسبة لأرباب الأعمال يعطي انطباعا عن المتقدم بأنه مثابر ومنضبط وبه جلَد على العمل ومتعود على بيئة الرئيس والمرؤوس بالتأكيد التركيز على المؤهل وإغفال المهارة هو أسلوب سيء جدا في تقييم البشر ولكن وجود المؤهل أيضا أمر هام جدا وإلا لما اشترطته تلك الدول التي ترعى المواهب وتنميها وليس هناك مكان في العالم يشتكي قلة المبدعين, هناك فقط هجرة للعقول إلى حيث تجد أرضية خصبة لإبداعاتها, أو موهوبون ذبلت مهاراتهم وإبداعاتهم بسبب سوء الرعاية ومن أهم عوامل تنمية الإبداع هو التخصص وتحديد الموهبة والتركيز عليها, هناك مثل إنجليزي يقول: صاحب الصنائع العشر لا يتقن شيئا أما كيف يوأد الإبداع فيتم ذلك بالظلم والجهل |
|
|
|
2014- 2- 27
|
#7 |
|
Banned
|
رد: همومنا ..تحت المِجهر 🔎
إيثاار بارك الله لك في علمك وفكرك ورعاك من كل سوء
حقيقة وليس مجامله اهنئي هذا الصرح ومرتاديه بتواجد امثالك... مواضيعك جداً رائعه ونظرتك ثاقبه في اختيارها.. عزيزتي بحكم طبيعة الجزيره العربيه يبدو بشكل عام بأن مجتمعنا يتميز بالذكاء والفطنه وربما الكثير منهم لديه مواهب ولكن هناك عوائق اجتماعيه وماديه وسياسيه وبيئيه كفيله بقتل تلك المواهب.... فكثيراً من العادات المقيته وقلة الدعم المادي والمعنوي وبعضاً من جوانب توجهنا السياسي لا تساعد اصحاب الطموح والمواهب على تنميتها وصقلها بل تسعى جاهدة لتثبيط تلك المواهب مما يسعاد على سرعة انطفاء بريقها... انا هنا لا اعزُ كامل الاخفاق الى تلك المعوقات بل استسلام الفرد وضعف عزيمته وإرادته وقلة الصبر والجلد ايضاً تعد من اهم الاسباب وان كنت لا الوم اصحابها لانهم كلما حاولوا اجتياز احد تلك المعوقات سرعان ما يجثم بالثانيه او التي تليها..... لا خفيك كثيراً ما نجد في صغارنا مواهب رائعه ولكن تتلاشى تلك المواهب كلما تقدم بالعمر والسبب ما يتعرض له من صدمات متتاليه من واقع حياتنا.... ثقافة الوعي لدى مجتمعنا مجملاً ارى انها تحتاج الى اهتمام كبير من جميع فئيات وشرائح المجتمع بالتظافر مع جهود المنشاءات التعليميه والحكوميه لكي نرتقي بأنفسنا ومن ثم اجيالنا والا سنبقى حتى يبدلنا الله من حال الى حال..... بالنسبه للعلم والشهاده لم تكن في يوم من الايام مقياس للمواهب او الابداع حيث لا تعدو كونها توزد حاملها ببعض المعارف والعلوم او ربما في بعض الاحيان تتعدى ذلك الى تخصص اكاديمي في مجال بعينه ولكن لا تصل الى درجة الابداع.... حدد هوية إبداعك ؟! حقيقه لا املك موهبة ابداع ولكن اقدر اصنف نفسي بأنها تتصف بالطموح والمثابره وهذا ما جعلني اعتبر نفسي ناحج في مجال عملي بشكل مرضي لنفسي ومنضومة عملي بدايةً فكرتكَ عن ذاتك وماتحمل ؟هل لديها الجديد ؟ ذاتي لا تختلف ابداً عن ذوات مجتمعي بحكم المسلمات التي تحيط بنا ولكن اجدها تتميز بالجديه والاخلاص والتفاني في اي عمل او نشاط اجزم على تنفيذه ... نعم ما زال لديها الكثير من الاهداف تسعى جاهدة لتحقيقها ولكن على مراحل حسب ما هو مخطط لها من حيث الاهميه والاولويه... هل تحمل هم التطوير لموهبتك ؟! نعم فموهبة بلا تطوير تعتبر روتين يومي يفضي للملل والكراهيه وهل هي مسؤليتك أو أن لديك من يقاسمك تلك المسؤولية؟! كان بالسابق هناك الوالدين والاخوان يشاطرونني بعض المسؤليات بالنصح والتوجيه ولكن الآن بفضل الله ربما اصبحت مرشد للكثير سواء على مستوى افراد العائله او حتى في محيط العمل والزملاء وكذلك الاصدقاء.... وهل فقر الأمة من المبدعين ، وغنى سواها ، هو بسبب الوهم بأن الشهادات والمؤهلات هي بوابة الإبداع ؟! وكيف يتم وأد الإبداع ؟! للاسف الشديد هذا حال الكثير من مجتمعنا حيث لا تزال الشهادة في مخيلة البعض منهم هي الابداع بعينه وحين الحصول عليها ربما يتحول الى لوبي من عالم آخر ........... واد الابداع الغرور |
|
التعديل الأخير تم بواسطة مشعلي ; 2014- 2- 27 الساعة 02:06 AM |
|
|
|
|
2014- 2- 27
|
#8 |
|
صديقة علم إجتماع
|
رد: همومنا ..تحت المِجهر 🔎
مرحبا إيثار .. ومرحباً بالجميع ...
موضوع ذو شجون ياغاليتي .. أحييك على الانتقاء .. دائماً لاختيارتك صدى وإن كنت أقصر في الحضور .. لك مني باقات من الزهور .. .gif "(315)") اعتذر ورد خطأ هنا غير مقصود من أخي العزيز بنزاتوري .. هذه ليست آيه من القران (سبحان الله الذي ابدع كل شي خلقه ) الأيات {الَّذِي أَحْسَنَ كُلَّ شَيْءٍ خَلَقَهُ وَبَدَأَ خَلْقَ الإنْسَانِ مِنْ طِينٍ } السجدة .. (صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ) [النمل: 88]. نعود للموضوع .. الابداع أنواع شتى .. يبدأ بطفل مبدع مخرجاته أكبر من عمره .. هو مبدع في قياس الأطفال فقط لكن لا يعمم ابداعه على مستوى البالغين .. سيده ملهمة في بيتها مع زوجها وأبناءها تدفعهم للنجاحات هذه مبدعه .. رجل أعمال مبدع في شركته ويحقق نجاحات كبيره هو بالأكيد مبدع في عمله .. مهني يتقن إعادة تشغيل الآلات مبدع في صيانته .. كلها مستويات شخصيه .. في دوائر محدوده .. أما الابداع على مستوى القياده وأن يكون لك جماهير وأتباع .. وعالم تأخذ وتنقل عنك .. فهذه تحتاج فكر + دراسة + صبر وجلد + وسنين طويله من الانقطاع في التعلم كل حفاظ الأمه أمضو سنين يرتحلون في طلب العلم .. ولم يجدوا وقت حتى للطعام عقود من الزمان .. ومن برع وأبدع في العلوم الاخرى فقد درس الرياضيات والفلك والفيزياء وكل العلوم المتاحه في زمانه وأتقنها .. وقد علمنا هذا من طفولتنا .. فلما شببنا زهدنا في العلم وكأنه يؤتَى هكذا من فيّ السقا .. وليس من مظانه وأغواره .. وما من أمه تزهد في العلم إلا غرقت في الجهاله .. كانت مصر مناره علم .. وابناء الكنانه هم من علموا أبناء الخليج .. ومع مطلع الثمانينات انتشرت افلام تروج للجهاله وتدهورت الاحوال في مصر وغَلب الدجل والوضع مزري الان .. حدد هوية إبداعك ؟! من ظن أنه مبدع فهو دَعيّ .. الابداع يحدده الانجاز ويقيمه الآخرون وليس نرجسية الذات بدايةً فكرتكَ عن ذاتك وماتحمل ؟هل لديها الجديد ؟! لا يعني الجديد أنه يحمل ابداع بل من باب الخروج عن النمطية لأني ملوله جداً وعندي شغف للتغير ربما اخفق وربما أصيب هل تحمل هم التطوير لموهبتك ؟! التطوير طريقه واحد ولا يتغير التعليم الأكاديمي .. التعليم بالاطلاع الواسع ... التعليم بالنقاش والحوار والانصات ..هذه التراكمات تصنع ـــــــــــــ تطوير وهل هي مسؤليتك أو أن لديك من يقاسمك تلك المسؤولية ؟! مسؤليتي أكيد .. ولا علاقة لشركاء الحياة بذلك من لا يأكل لا يشبع ومن لا يسير لا يصل .. وهل فقر الأمة من المبدعين ، وغنى سواها ، هو بسبب الوهم بأن الشهادات والمؤهلات هي بوابة الإبداع ؟! مغالطة كبيره جداً .. هههه استغفري يا ايثار  فقرنا في المبدعين لأننا لازلنا نحبو في التعليم .. اقدم جامعة سعودية الملك سعود 1377 افتتحت واول جامعه في العالم جامعة بولونيا في ايطاليا 1088 وجامعة باريس 1150 .. الهوه سحيقة بيننا وبين العالم المتقدم حوالي 1000 عام .. وكيف يتم وأد الإبداع ؟ حين نروج للجهاله وأن الشهادات والعلم الحقيقي لاعتبار له .. ولا مهابه ولا قيمه في أعين العامة ..  شكراً إيثار .. أسعدني المرور هنا .. 
|
|
|
|
2014- 2- 27
|
#9 |
|
:: مشرفة ::
مدونات الأعضاء 
|
رد: همومنا ..تحت المِجهر 🔎
أسعد الله صبآحكم بكل خير
أولاً اشكرك نبضي على الموضوع الجميل ورائع الذي يحمل في طياته كل ماهو جديد و مفيد ♥ حدد هوية إبداعك ؟ بما ان الموضوع متعلق ب الثقافه فاهويتي في هذا المجال لا حدود لها !بدايةً فكرتكَ عن ذاتك وماتحمل ؟! طبعاً فكرة اذات لكل انسان هي مفتاح نجاحه أو فشله في الحياة ... راح اعطيك نقاط عن افكاري التي احملها أوّلاً: أوقف ألافكارالسلبية ثانياً: الإنجاز قبل الإتقان : ، بعض الناس يصابون بالكساح بسبب إصرارهم على الإتقان المطلق، وبدلاً من أن تعوق نفسك بأفكار، مثل: "لن أدخل الاختبار الرياضي إلا إذا فقدت عشرة كيلوجرامات"، فكر في الجوانب الحسنة وما تجيده وما تستمتع به، ثمّ انطلق. ثالثاً: أتعلم من أخطائي رابعاً: أجرب أشياء جديدة خامساً: أتعرَّف على قدراتي سادساً: أحدِّد أهدافي هل لديها الجديد ؟! نعم :كل ان سان لديه عقل يفكررفيه لديه الجديد هل تحمل هم التطوير لموهبتك ؟! نعم وهل فقر الأمة من المبدعين ، وغنى سواها ، هو بسبب الوهم بأن الشهادات والمؤهلات هي بوابة الإبداع ؟! طبعاً الشهاده ليست كل من يمتلكها مبدع بل يملي ما ابدعه غيره ..... |
|
|
|
2014- 2- 27
|
#10 |
|
متميز بقسم الخيمة الرمضانية
|
رد: همومنا ..تحت المِجهر 🔎
لن تستطيع الابداع ما لم تتعلم
فالعلم يفتح لك آفاق جديده وتتوسع مدارك عقلك فتسبح في الفضاء بلا عناء أما الشهاداه فهي ليست الا لتخبرنا انك وصلت الى مرحله معينه من التحصيل العلمي وانك اجتزتها بنجاح فقط وليست لتحديد ابداعك وعبقريتك وافقك الواسع الابداع ينشأ من فكره تنموى على أرض الواقع المبدعون لديهم تصميم وإرادة قوية لديهم أهداف واضحة يريدون الوصول إليها يتجاهلون التعليقات السلبية لا يحبون الروتين يبادرون إيجابيون ومتفاؤلون الابداع ان ترى مالا يراه الاخرون وان ترى المألوف بطريقة غير مألوفه اسأل نفسك وناقشها ما هو العائق في ان اكون مبدع واجعل هذا العائق تحدي أمام طاقتك الكامنه ثم إنطلق الى مالا نهايه.. حدد هوية إبداعك ؟! لا يمكن ان احدد هل انا مبدع ام لا فذلك يحسمه الموقف وما يراه الاخرون ومدى الاستفاده من هذا الابداع الاستفادة بألوانها واشكالها . بدايةً فكرتكَ عن ذاتك وماتحمل ؟هل لديها الجديد ؟! ربما يكون هناك جديد لا اعلمه الآن ولا ادري متى يكون ولو كان كيف يكون, لا احد يعلم ما تتمخض عنه الاحداث في محيطنا الخاص والخارجي فهي ما تُخرج ما بدواخلنا مما لا نعلمه, هل تحمل هم التطوير لموهبتك ؟! لا املك موهبة انما اطور نفسي بالاطلاع والقراءة لاكتشف موهبتي فأُنميها وبالتأكيد لن اشعر بملل او همٌّ في تنميتها وصقلها بما يتوافق مع منهجي في الحياه أولاً واخيراً وهل هي مسؤليتك أو أن لديك من يقاسمك تلك المسؤولية؟! بالطبع مسئوليتي وهل غيري سيطور موهبتي ..! ابداعك من داخلك يبدأ دون مشاركة أحد . وهل فقر الأمة من المبدعين ، وغنى سواها ، هو بسبب الوهم بأن الشهادات والمؤهلات هي بوابة الإبداع ؟! نعم هي سبب فقر الامة من المبدعين وليست سبب في عدم تطوير المبدع لنفسه وامكاناته الفكريه لا تخشى البداية وردة الفعل فبها لن تستطيع ان تخطوا خطوة واحدة للأمام فالشهادات والمؤهلات ليس هي المحك في ان تبدع او لا فهي فقط انك وصلت الى مرحله علميه وليس انك قد وصلت الى نهاية الطريق. وكيف يتم وأد الإبداع ؟ يتم وأد الابداع بالاحباط فالاحباط هوا ما يقضي على الإبداع فالمبدع لوا وقف احد في طريقه لوجد بابداعه طريقاً آخر لمواصلة مسيرته فالمبدع لا يقف عند عقبات سوى عقبة نفسه ان اصابه احباط اشكرك اخت ايثار على هذا الموضوع الجميل كما اعتدنا مواضيعك شيقه جداً وهادفه كما اشكرك على الدعوه المباركه احترامي وتقديري |
|
|
|
| مواقع النشر (المفضلة) |
| الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
|
|
المواضيع المتشابهه
|
||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | مشاركات | آخر مشاركة |
| همومنا ..تحت المجهر 🔎 | إيثاار | ملتقى المواضيع العامة | 68 | 2014- 2- 14 10:56 PM |
| همومنا ..تحت المجهر 🔎 | إيثاار | ملتقى المواضيع العامة | 42 | 2014- 2- 11 09:05 AM |
