[ مذاكرة جماعية ] : سؤال مهم في القانون

[b7r-alwed]

السلام عليكم
هذا السؤال اتمنى يجاوبني عليه اللي متاكد منه فقط رجاااااااااااااااااااااااء

النظام الاساسي للحكم / ومجلس الوزراء / ومجلس الشورى
نطلق عليها قانون القضاء السعودي ولا القانون الدستوري السعودي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


جاوبوني يالدوافير

[محمد.9]

نقول عنها القانون الدستوري السعودي ..

لأن عندي ملخص للاخر هتان يقول: يتمثل القانون الدستوري في المملكة العربيه السعوديه في (النظام الأساسي للحكم)


إن شاء الله صحيحه.

[b7r-alwed]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد.9

نقول عنها القانون الدستوري السعودي ..

لأن عندي ملخص للاخر هتان يقول: يتمثل القانون الدستوري في المملكة العربيه السعوديه في (النظام الأساسي للحكم)


إن شاء الله صحيحه.

يعني بتكون الاجابة القضاء السعودي اذا كان الدستوري هو النظام الاساسي للحكم فقط
ولا ؟؟؟
هالسؤال دوخني عالعموم مشكور اخ محمد الله يعطيك العافية

[AlQassem]

للفائدة

http://sljournal.uaeu.ac.ae/issues/5...%20_______.pdf

وهذا موضوع مع احد الأخوان في احد الجامعات الشقيقة
اسم العضو المحامي :
-----------------------------
ماهو
دستور المملكة العربية السعودية
؛؛؛
بدايةً
قبل أن ندخل في الموضوع نعرف أن الدستور يمثل العمود الفقري لأي نظام قانوني في العالم وهو بدوره يتربع على قمة التنظيم الهرمي لأي نظام قانوني في أي دولة .
الدستور هو جملة من القواعد القانونية الأساسية التي تنظم ممارسة الحكم في الدولة من خلال ثلاث مستويات يتعلق الأول بأنشاء سلطات الدولة والثاني يتضمن تحديد هياكل هذه السلطات ووظائفها وتنظيم العلاقات بينها والثالث يكون في إقرار حقوق وحريات الأفراد وحمايتها.
وهذه القواعد الأساسية قد تكون عرفية كالدستور البريطاني وقد تكون مكتوبة في وثيقة رسمية بأسم الدولة وهذا الغالب
؛؛؛
دستور المملكة من المواضيع التي أشغلت تفكيري منذ عامين تقربياً ولم أجد أجابة وافية وشافية لها فالإجابات مختلفة والآراء في ذلك متنوعة
.. ولكنها بعد بحث وعناء وجدت أنها تتخلص في رأيين ..
؛؛؛
الرأي الأول
يرى أن دستور المملكة يتمثل في النظام الأساسي للحكم بصفته يمثل أهم وثيقة دستورية في البلاد
ولكن هذا الرأي منتقد بسبب أن النظام الأساسي لايتناول إلا موضوع واحد من المواضيع التي تتضمنها جميع دساتير العالم وهو تنظيم وطريقة ممارسة الحكم فقط بحيث لم يتناول النظام الجوانب الأخرى التي تتضمنها الدساتير عادةً.
الرأي الثاني
يرى أن دستور المملكة يتوزع في عدة وثائق دستورية وهي تتمثل في
1. النظام الأساسي للحكم
2. نظام مجلس الوزراء
3. نظام مجلس الشورى
4. نظام المناطق
من أخذ بهذا الرأي برر ذلك بأن الأنظمة الأربعة تحتوي على جميع المواضيع التي تتناولها الدساتير عادةً وأستند أيضاً على أساس نظامي
وهو قرار مجلس الوزراء رقم 114 بتاريخ 26/8/1412ه
الذي أعتبر الأنظمة الأربعة سابقة الذكر أنظمة أساسية وأنها ليست كغيرها من أنظمة الدولة.
هذا الرأي أنتقد من جانب شكلي كون أن الدستور عادةً يأتي في وثيقة واحدة بأسم الدولة ولايكون موزعاً على وثائق عدة.
ولكن هذا النقد رد عليه من جانبين
جانب موضوعي وجانب نظامي.
1.الجانب الموضوعي
إذا نظرنا إلى موضوع ومحتوى الوثائق الأربعة نجد ان موضوعها هو نفس مافي دساتير دول العالم الأخرى فهذه الوثائق تقوم ب ..
أ. إنشاء السلطات العامة للدولة ، وتحدد أختصاصاتها ، وتنظم علاقاتها ببعضها.
ب. كما تحدد طريقة نشأة أجهزة هذه السلطات.
ج. تتضمن أحكاماً تتعلق بحقوق وحريات الأفراد.
د. ترسم المبادئ العامة والقيم العليا التي تتبناها الدولة وتعمل على ترسيخها في مجتمعها وتتخذها منهجاً وطريقة لأعمالها.
هذه المواضيع الأربعة تعد الخطوط الكبرى والعريضة لمضامين الدساتير في العالم وعلى أساس هذه المقارنة نقول ؛؛
من الناحية الشكلية نلاحظ أن المشرع الذي وضع هذه القوانين لم يسمها دستوراً وإنما سمّاها أنظمة كل وثيقة هي " نظام " ووردت كلمة دستور في النظام الأساسي للحكم صفةً للشريعة الإسلامية .. كما جاء في نص المادة الأولى للنظام الأساسي للحكم " المملكة العربية السعودية دولة عربية إسلامية ذات سيادة تامة دينها الإسلام ؛؛ ودستورها كتاب الله تعالى وسنة رسوله محمد صلى الله عليه وسلم ؛؛ ولغتها اللغة العربية وعاصمتها الرياض "أما من ناحية السلطة الواضعة لهذه القوانين الأربعة فهي الملك يصدرها تارة بأمر وتارة أخرى بمرسوم ومن المعلوم أن كل جهة تضع أحكاماً لأول مرة يكون موضوعها تنظيم الدولة وسلطات الدولة وممارسة الحكم وعلاقة الحكام بالمحكومين تسمى في العلوم القانونية " السلطة التأسيسية الأصلية " ولم يشترط الفقه القانوني والسياسي شروطاً محددة لهذه السلطة ولم يشترط أيضاً أن تسمى هذه الأحكام دستوراً .. فعلى هذا الأساس يمكن اعتبار هذه الوثائق الأربعة مع بعضها دستوراً للمملكة العربية السعودية..
2.الجانب النظامي
يؤكد صحة الرأي أعلاه من الجانب النظامي
قرار مجلس الوزراء رقم 114 بتاريخ 26/8/1412ه
أن مجلس الوزراء
بناء على التوجيه الملكي الكريم بإعادة النظر في ترتيب جهاز الدولة وإصدار النظام الأساسي للحكم ونظام مجلس الشورى ونظام المناطق بأوامر ملكية بأعتبارها أنظمة أساسية.
وبناء على مقتضيات المصلحة العامة.
يقرر
أن كلمة " النظام " الواردة في المادتين التاسعة عشرة والعشرين من نظام مجلس الوزراء الصادر بالمرسوم الملكي رقم 38 وتاريخ 22/10/1377ه
لاتشمل الأنظمة التالية ؛؛
- النظام الأساسي للحكم
- نظام مجلس الشورى
- نظام مجلس الوزراء
- نظام المناطق " المقاطعات "
-----------------------------------------

أرجع واقول ان القانون الدستوري = النظام الأساسي للحكم
القانون الدستوري مايندرج اسفل النظام الاساسي للحكم يعتبر مقابلاً له بالدستور
لذلك القانون الدستوري السعودي
طبعاً حسب وجهة نظري :D

[b7r-alwed]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alqassem

للفائدة

http://sljournal.uaeu.ac.ae/issues/5...%20_______.pdf

وهذا موضوع مع احد الأخوان في احد الجامعات الشقيقة
اسم العضو المحامي :
-----------------------------
ماهو
دستور المملكة العربية السعودية
؛؛؛
بدايةً
قبل أن ندخل في الموضوع نعرف أن الدستور يمثل العمود الفقري لأي نظام قانوني في العالم وهو بدوره يتربع على قمة التنظيم الهرمي لأي نظام قانوني في أي دولة .
الدستور هو جملة من القواعد القانونية الأساسية التي تنظم ممارسة الحكم في الدولة من خلال ثلاث مستويات يتعلق الأول بأنشاء سلطات الدولة والثاني يتضمن تحديد هياكل هذه السلطات ووظائفها وتنظيم العلاقات بينها والثالث يكون في إقرار حقوق وحريات الأفراد وحمايتها.
وهذه القواعد الأساسية قد تكون عرفية كالدستور البريطاني وقد تكون مكتوبة في وثيقة رسمية بأسم الدولة وهذا الغالب
؛؛؛
دستور المملكة من المواضيع التي أشغلت تفكيري منذ عامين تقربياً ولم أجد أجابة وافية وشافية لها فالإجابات مختلفة والآراء في ذلك متنوعة
.. ولكنها بعد بحث وعناء وجدت أنها تتخلص في رأيين ..
؛؛؛
الرأي الأول
يرى أن دستور المملكة يتمثل في النظام الأساسي للحكم بصفته يمثل أهم وثيقة دستورية في البلاد
ولكن هذا الرأي منتقد بسبب أن النظام الأساسي لايتناول إلا موضوع واحد من المواضيع التي تتضمنها جميع دساتير العالم وهو تنظيم وطريقة ممارسة الحكم فقط بحيث لم يتناول النظام الجوانب الأخرى التي تتضمنها الدساتير عادةً.
الرأي الثاني
يرى أن دستور المملكة يتوزع في عدة وثائق دستورية وهي تتمثل في
1. النظام الأساسي للحكم
2. نظام مجلس الوزراء
3. نظام مجلس الشورى
4. نظام المناطق
من أخذ بهذا الرأي برر ذلك بأن الأنظمة الأربعة تحتوي على جميع المواضيع التي تتناولها الدساتير عادةً وأستند أيضاً على أساس نظامي
وهو قرار مجلس الوزراء رقم 114 بتاريخ 26/8/1412ه
الذي أعتبر الأنظمة الأربعة سابقة الذكر أنظمة أساسية وأنها ليست كغيرها من أنظمة الدولة.
هذا الرأي أنتقد من جانب شكلي كون أن الدستور عادةً يأتي في وثيقة واحدة بأسم الدولة ولايكون موزعاً على وثائق عدة.
ولكن هذا النقد رد عليه من جانبين
جانب موضوعي وجانب نظامي.
1.الجانب الموضوعي
إذا نظرنا إلى موضوع ومحتوى الوثائق الأربعة نجد ان موضوعها هو نفس مافي دساتير دول العالم الأخرى فهذه الوثائق تقوم ب ..
أ. إنشاء السلطات العامة للدولة ، وتحدد أختصاصاتها ، وتنظم علاقاتها ببعضها.
ب. كما تحدد طريقة نشأة أجهزة هذه السلطات.
ج. تتضمن أحكاماً تتعلق بحقوق وحريات الأفراد.
د. ترسم المبادئ العامة والقيم العليا التي تتبناها الدولة وتعمل على ترسيخها في مجتمعها وتتخذها منهجاً وطريقة لأعمالها.
هذه المواضيع الأربعة تعد الخطوط الكبرى والعريضة لمضامين الدساتير في العالم وعلى أساس هذه المقارنة نقول ؛؛
من الناحية الشكلية نلاحظ أن المشرع الذي وضع هذه القوانين لم يسمها دستوراً وإنما سمّاها أنظمة كل وثيقة هي " نظام " ووردت كلمة دستور في النظام الأساسي للحكم صفةً للشريعة الإسلامية .. كما جاء في نص المادة الأولى للنظام الأساسي للحكم " المملكة العربية السعودية دولة عربية إسلامية ذات سيادة تامة دينها الإسلام ؛؛ ودستورها كتاب الله تعالى وسنة رسوله محمد صلى الله عليه وسلم ؛؛ ولغتها اللغة العربية وعاصمتها الرياض "أما من ناحية السلطة الواضعة لهذه القوانين الأربعة فهي الملك يصدرها تارة بأمر وتارة أخرى بمرسوم ومن المعلوم أن كل جهة تضع أحكاماً لأول مرة يكون موضوعها تنظيم الدولة وسلطات الدولة وممارسة الحكم وعلاقة الحكام بالمحكومين تسمى في العلوم القانونية " السلطة التأسيسية الأصلية " ولم يشترط الفقه القانوني والسياسي شروطاً محددة لهذه السلطة ولم يشترط أيضاً أن تسمى هذه الأحكام دستوراً .. فعلى هذا الأساس يمكن اعتبار هذه الوثائق الأربعة مع بعضها دستوراً للمملكة العربية السعودية..
2.الجانب النظامي
يؤكد صحة الرأي أعلاه من الجانب النظامي
قرار مجلس الوزراء رقم 114 بتاريخ 26/8/1412ه
أن مجلس الوزراء
بناء على التوجيه الملكي الكريم بإعادة النظر في ترتيب جهاز الدولة وإصدار النظام الأساسي للحكم ونظام مجلس الشورى ونظام المناطق بأوامر ملكية بأعتبارها أنظمة أساسية.
وبناء على مقتضيات المصلحة العامة.
يقرر
أن كلمة " النظام " الواردة في المادتين التاسعة عشرة والعشرين من نظام مجلس الوزراء الصادر بالمرسوم الملكي رقم 38 وتاريخ 22/10/1377ه
لاتشمل الأنظمة التالية ؛؛
- النظام الأساسي للحكم
- نظام مجلس الشورى
- نظام مجلس الوزراء
- نظام المناطق " المقاطعات "
-----------------------------------------

أرجع واقول ان القانون الدستوري = النظام الأساسي للحكم
القانون الدستوري مايندرج اسفل النظام الاساسي للحكم يعتبر مقابلاً له بالدستور
لذلك القانون الدستوري السعودي
طبعاً حسب وجهة نظري :d

الف شكر اخوي القاسم الله يعطيك العافية

[AlQassem]

العفو حياكم

تكملة
هنا ايضاً المدونة للمحامي والمحكم الدولي الاستاذ محمد مطر المالكي
تكلم بتفصيل عن التشريع السعودي

ومما ذكره في الموضوع :
اقتباس
"فالأول / التشريع الدستوري "الأساسي" وهو: القواعد القانونية التي تحدد شكل الدولة وتبين نظام الحكم فيها ، وتحدد السلطات العامة في الدولة واختصاصاتها وتنظم ما يربط بينها من علاقات. ولا يُجاز أي تشريع إذا كان مخالفاً لأحكامه ويصدر الدستور في صور مختلفة بحسب الدولة ومجتمعها فيكون : منحة من رئاسة الدولة ويكون عهداً بين الحاكم وشعبه ، أو باستفتاء شعبي أو عن طريق جمعية وطنية منتخبة أو معينة ، وعادةً ما تقوم الدول بإنشاء جهات قضائية عليا تتولى رقابة دستورية القوانين ؛ فتحكم إما بالسريان أو البطلان إذا ثبت عدم احترامه للنص الأقوى والأعلى درجة ، والدستور في المملكة هو الكتاب والســنــة بمنصـــوص (المادة1) من نظام الحكم وأردفها المشرع السعودي (بالمادة7) حيث جعلهما الحاكمان على النظام الأساسي للحكم وعلى جميع أنظمة الدولة ، وعليه فيظهر بشكل قانوني أن أنظمة الحكم ومجلس الوزراء ومجلس الشورى ذات قيمة دستورية لا نزاع فيها ؛ فلا يجوز لأي تشريع أن يعارض نصا من الكتاب والسنة قطعي الثبوت والدلالة ولا أن يخالف الأنظمة الثلاثة الآنفة الذكر."

رابط المدونة للاستزادة
http://alburhanlaw.blogspot.com/2012...g-post_17.html

وهنا النظام الاساسي للحكم في المملكة في موقع وزارة الخارجية للوقوف على المواد المذكورة ايضاً المادة 67:
http://www.mofa.gov.sa/ABOUTKINGDOM/...ance24887.aspx

---------------------------
موفقين ان شاء الله
انا بححثت على الاجابة بهالشكل لأنه عقدني بعد ^^
دمتم بخير

[hamsaa]

ول اش الكلام الكثيييرر دا