رد: Can vs Can't
 

كلامك صحيح يمكن في 90% من الحالات

ولكن في الإجابة على هذا السؤال

Can you play chess?

الجواب:

Yes, I can

هنا can تنطقها بصوت مرتفع ومع ذلك لا تتحول إلى can't

ولما تقول:
I just can't do it

هنا can't تقولها بصوت منخفظ وتكون في موقع reduction ومع ذلك لا تتحول إلى can

علشان نعرف سبب الاختلاف هنا, لازم نعرف قوانين الـ stress

ونعرف أيضاً أن الكلمة وموقعها في الجملة هو اللي يحدد الـ stress وليس العكس

رد: Can vs Can't
 

موضوع مفيد لكن ماظنيت نقدر نتعلمها

حينا يالعرب من الحماس والفرحه وعلى النيه نقول كان بصوت عالي نبي نسمع العالم كله نبي تشجيع قوووي :d5:

واذا ماعرفنا نقولها بصوت خفيف مانبي نسمع احد ونكسر خاطرنا((فطرتنا سليمه 100%

رد: Can vs Can't
 

برآآآفووووووو..اتفق معك :(204):

رد: Can vs Can't
 

أخي الكريم رضوان: قل آمين !
الله يرضى عليك :smile:
يا أخي أنا ( وأعوذ بالله من كلمة أنا ) عشت في أمريكا من فترة ليست بالقصيرة
رحت هناك للغة فقط, وجلست أكثر من سنه (وليس بالفخر)!
المهم: أقولك شي ماعرفته إلا متأخر( يعني ما درسته) وأصلاً هذيك الأيام مافي شي اسمه Reduction مو مثل الأيام هذه انتم مبسوطين بالتسهيل هذا :cheese:
لو كان فيه دراسة اللهجه كان تعلمنا اللغه في شهرين :biggrin::biggrin:
المهم : هي كل الشغله ان لهجتهم هناك كذا ارفع الصوت في كان تتحول الى كانت, أو خفض الصوت في كان يقولون لك "ماتستطيع؟ " يعني يجلسون يزعجونك بالأسئلة!
ولا تجيب قوانين في اللهجه, ما سمعت الدكتور يقول ما تصلح للكتابة ؟ هذه لهجه فقط!!
(القصد: تصور انك في امريكا تمارس اللغة من غير دراسه)
ومنتظر ردك..

رد: Can vs Can't
 

برآآآفووووووو..اتفق معك (السالفة)

أختلف معك !

رد: Can vs Can't
 

طيب رد على الأمثلة اللي عطيتك

وراح أعطيك غيرهم

تقول إرفع الصوت تصير can't
طيب في هذي الجمل

If you CAN, call me
I think I CAN
هنا نرفع الصوت ومع ذلك تظل can وما تتحول إلى can't - ليش؟
وطبعا خطأ تخفظ صوتك, والأمريكان ما راح يفهمونك صح, لازم ترفع صوتك, عكس كلامك تماما

وفي هذي الجملة
I CAN come, who said I can't?
لازم نرفع الصوت بـ can لأنها الجزء المهم في الكلام وهي اللي محل الاستفهام وهي اللي عليها الـ emphasis بدليل الاستفهام اللي جا بعدها
ونفس الشي لوكنت في أمريكا وخفظت الصوت بـ can ما راح يكون نطقك للجملة صحيح, برضو عكس كلامك

يعني لو رفعت الصوت بـ I معناها أنا اللي أقدر اجي مو أحد غيري
لو رفعت الصوت بـ can معنها إني أقدر أجي مو ما أقدر
لو رفعت الصوت بـ come معناها إني أقدر أجي مو أقدر أطبخ مثلا

زبدة الكلام أن اللي تقوله من رفع وخفظ للصوت مش قانون
هو أحد نتائج تطبيق قانون stress & reduction اللي موجود من مئات السنين

وقواعد stress & reduction مستعملة في الشعر الإنجليزي من أيام عصر النهضة مثل ما اخذنا ويعتمد عليه الشعراء في نظم الشعر وهذ الكلام من قبل 1400 ميلادي بداية عصر النهضة
وعلى أساسه نقول تفعيلة رباعية وخماسية, يعني قبل ما تكتشف أمريكا

فكيف ما كان في شي اسمه reduction وقت اللي كنت في أمريكا

رد: Can vs Can't
 

ياشيخ: أنا أقولك مافي Reduction يعني مافيه في التدريس مثل الحين. يعني قصدي أول في المدرسه ما يدرسونا على اللهجة والردكشن من اللهجه . الحين انتم تدرسون اللهجه فهمت قصدي
وبعدين اذا انت مو مقتنع على حكاية كان, اسأل دكتور آلن وهو يقولك عنها بالتفصيل
أنا يوم أكلمك عن كان اكلمك عن شي في الكلام العام, ما أكلمك عن قوانين كتب
أقولك إذا قلت كان بصوت عادي فإنها تفهم كان وإن رفعت الصوت فيها فإنها تفهم كانت, وإذا سافرت برا. تعرف هذا.

رد: Can vs Can't
 

للمرة الثالثة ما رديت على أمثلتي, وإذا ما رديت عليهم بعد هذي المشاركة راح أعرف أنك ما عندك رد, وأنسحب من هذا النقاش, لأني ما أحب النقاش لما يكون من أجل النقاش فقط (جدال)
أنا أكلمك عن شي وانت ردودك في وادي ثاني
لو كان كلامي غلط صحح لي معلوماتي, وراح أكون شاكر لك, وتكسب فيني أجر

أخي الكريم أنا ما اعترضت على كلامك علشان أروح أسأل د.ألن أو أسافر برا, ومقتنع بالقاعدة اللي قلتها, ودخلت على مواقع تعليم اللغة واليوتيوب وتأكدت من صحة الكلام
إنت اللي معترض على كلامي وأنا اللي أقول لك رح اسأل د.ألن أو سافر برا, وادخل على مواقع تعليم اللغة أو اليوتيوب,

بكل بساطة انت تقول ارفع الصوت ودائما راح تصير can't أنا أقول لك مش دائما وعطيتك أمثلة

قول لي أمثلتك خطأ,

وإذا صرت مع أمريكان وسألوك عن شي,رد عليهم Yes, I can وانت منزل صوتك إذا تعتقد أن كلامي غير صحيح


http://www.youtube.com/watch?v=3XsKh3JCuPI

رد: Can vs Can't
 

يا أخي رضوان: ( لا يكون الواحد متزمت في الكلام... ذكرتني بالذي مات وفي نفسه شيء من "حتى")
أنا ما جاوبت على اسئلتك, ليس لتجاهلها , وإنما لأنها (تفصيلية) وأنا في موضوعي كنت اكلم العامه. أنا أختصرت لك الموضوع.
شوف أنا أقولك عن خطأ يخطأه العرب الذين يسافرون امريكا .
والفيديو الذي انت نزلته فهو خير دليل على كلامي, ف can لها ثلاث فروق 1- الفاول 2- الطول 3- البيتش
والثلاث هذولي ما راح تقول لأي واحد يسافر امريكا كل الثلاثه هذه, وإنما تقوله تكون can't قوية (أو بالعامي مرتفعة الصوت)
فهمت؟
انا ما فهمت الشي هذا ( إلا مابعد مارجعت من امريكا) :000:
وشوف الرابط هذا فيه شرح آخر, وفيه ال Can't مشروحه كذا ( can't /kaent/ see the "t" is almost not sound ) شوف ال t تقريباً ليست ملفوظه في can't
http://www.youtube.com/watch?v=Mi8iT...eature=related

وأيضاً تقولك ان can't قوية, تعني كلمة قوية إن الصوت مرتفع صح؟؟
وسؤالك اللي مصر عليه : في الجواب Yes, I can تكون كان صحيح قوية ولكن لو شلت Yes وقلت I can بصوت مرتفع لقالك المستمع الامريكي ? You can't (يستفسر منك ويزعجك)
فشرحي أنا للناس العامه وبصوره عامة وسريعه (ارفع صوتك في كانت وخلصنا)!!

رد: Can vs Can't
 

التزمت هو رفض الرأي الآخر بدون مبرر معقول, وأنا طلبت من البداية إنك تقنعني وما قلت ما علي من قوانينك

وأنا أعيد وأكرر إني مش معترض على كلامك - ما أدري ليش مصر تظهرني بمظهر المعارض
(وليس في نفسي شيء من أي شيء) الأمور واضحة بالنسبة لي لأني أطبق قوانين أهل اللغة وما عندي غموض في أي جزئية من كلامك, أنا اللي جالس أقنعك بكلامي

وفي النهاية وافقتني على رأيي لأنك قلت عن أمثلتي أنها (تفصيلية) يعني في تفاصيل وجزئيات ما ينطبق عليها كلامك, وهذي كانت نقطتي الرئيسية لما قلت لك (مش دائما) ولما قلت لك كلامك صحيح بنسبة 90%
فهمت قصدي ألحين؟
ما قلت كلامك غلط, قلت: مش شامل, في تفاصيل, (10%), جزئيات بسيطة, اللي تبي تسميها, ما ينطبق عليها كلامك وهذا اللي وافقتني عليه في النهاية

يعني في النهاية طلعنا متفقين في الرأي
علشان كذا أصريت عليك تجاوب على الأمثلة لأنها هي اللي راح توضح لك أنا إيش أقصد

وبالنسبة لمثال Yes, I can حتى لو شلت yes لازم ترفع صوتك بـ can, هنا yes للتوضيح فقط
وذلك لسببين:
الأول: لغة الجسد وتعابير الوجه تلعب دور في إيصال المعلومة
الثاني: مع أن هذا الشيء غير واضح, لكن can حتى في رفع الصوت تختلف في النطق عن can't
لما ننطق can't الـ t تنطق كأنها همزة, يعني كأنك تقول كانء

وبعض اختبارات الاستماع ينطقون لك الكلمتين لوحدهم ويطلبون منك تفرق بينهم

يعني في الحياة اليومية الأمريكان يفرقون بين الثنتين حتى مع نفس مستوى الصوت
لكن لتجنب اللبس يفضل التوضيح أكثر بكلمات دلالية مثل Yes أو No

وعلى كل حال أشكرك جزيل الشكر على المعلومة الجديدة
وعلى أنك خليتني أبحث أكثر في تفاصيلها
وعلى سعة صدرك معاي, وآسف جدا إذا ضايقتك


تحياتي :106: