![]() |
لنعرف الجميع بكليتنا ... شاركنا ...
مساء الخير ....
كلية الغد كلية ناشئة ، لكنها الكلية التي احتوتنا وقبلتنا وأتيح لنا فيها الفرصة لدراسة التخصص الذي نريده أو في المجال الذي نريده حتى لو لم تكن رغبتنا الأولى ... ككلية ناشئة فأكيد أن هناك العديد من الأخطاء والنقائص التي لا أحد يستطيع انكارها ... لكن لا ينبغي أن يؤدي ذلك إلى تجاهل الحسنات والايجابيات وحقيقة أننا طلاب حاليا أو سابقا فيها وسنكون خريجيها ... وبالتالي يهمنا انتشار اسمها وقوة سمعتها ... لذا احرص على ذكر اسم كليتك للناس وامتدحها وساهم في تقوية سمعتها من خلال مستواك العلمي ونشاطك وكذلك تعريف الناس بها خصوصا في الأوساط العلمية والطبية ... لا تقل أن هذا للكلية فقط بل سينعكس ذلك عليك بشكل مباشر وعلى الاقبال عليك في سوق العمل ... كلما زادت قوة اسم الكلية كلما كانت لك السطوة والأسبقية في أي مكان آخر ... حتى لو كنت متضايق من السلبيات فتذكر لا يوجد مكان كامل ومصمم على مقاسك ومواصفاتك لا بد من نقائص وسلبيات لكن في النهاية ابذل ما عليك ... دمتم بألف خير |
رد: لنعرف الجميع بكليتنا ... شاركنا ...
كلامك مهم ياعزيزي ..
لكن مومعناه أن يكون المنتدى ذو مواضيع ترويجية للكلية يعني الواقعية بعد تنفع الكلية .. الكلية تطورت كثير ... لكن متى نقدر نناقش المشاكل حتى نجد لها حل ؟ استغرب من اتهامك لي بأني اتهم الكلية بالظلم في قضية الدرجات كأني أكذب أو حسب تحليلك أبحث عن الدرجات مجانا .. لله الحمد معدلي ممتاز جدا وبمجهود وسهر لكن بعض المحاضرين كان يظلم ! اذا المنتدى ماكان وسيلة لنقاش هذه المشاكل أين يكون النقاش ؟! |
رد: لنعرف الجميع بكليتنا ... شاركنا ...
اقتباس:
ثانيا يمكنك مناقشة أي مشكلة بحرية لا أدعو للمواضيع الترويجية لكن لا أحبذ المواضيع السوداوية أو المبالغة في طرح السلبيات بطريقة توحي بخلاف الحقيقة ... وأحيانا يكون سوء فهم لدى أحد الأطراف |
رد: لنعرف الجميع بكليتنا ... شاركنا ...
لاحظ ردك ياعزيزي
----------- لو لك حق ومتأكد منه اتبع الاجراء المناسب أما فقط (اتهام الناس بالظلم بهالشكل غير مقبول ) .... أحيانا تحدث أخطاء يدفع ثمنها الطلاب لكن (بشكل عام لاحظت عدم وجود ظلم للطلاب) والأخطاء ممكن تحدث وكويس أنكم تقولوا فيه ظلم هذا يدل على جدية الكلية وأنها لا توزع الدرجات مجانا وتعطي الدرجات وتنجح الطلاب بدون أي تعب بسبب أنها كلية أهلية ... فهالانطباع عن جدية الكلية وعدم سهولة الحصول على الدرجة شيء ممتاز ولصالح سمعة الكلية ............... الأولى كان أن تطلب توضيح للمشكلة لا الاتهام .... ولاحظ مغالطتك غير العلمية وجود الظلم دليل الجدية ! ( سلب الحق ) ليس دليل جدية بل العدل دليل الجدية اعطاء الحق دون زيادة أو نقص .. |
رد: لنعرف الجميع بكليتنا ... شاركنا ...
اقتباس:
|
رد: لنعرف الجميع بكليتنا ... شاركنا ...
اقتباس:
|
رد: لنعرف الجميع بكليتنا ... شاركنا ...
اقتباس:
|
حتى تكون كليتنا أفضل ... تفضل ...
اولا اشكرك علي الموضوع فلنتكلم بصراحه بخصوص الكليه لا اره انها كليه بمعنى الكليه
خلينا نتكلم علي الشكل ثم علي التعليم اولا الشكل غير لائق اصلا انها تكون كليه طبيه !!! ثانيا مساحتها ضيقه جدا لدرجه تم تصغير بعض الفصول للكثره العدد للطلاب التحضيري اصبح الصف صغير ايظا الكليه لايوجد لديها دعم للطلاب الامتياز اي ماعندها تظبيط او سند مع المستشفيات الحكوميه نجي للمستوى تعليمي مستوى تعبان جدا لا اريد اجمع الدكاتره كلهم ولكن البعض منهم فيه صفه الغرور وللاسف مايعرف شطبخه ينزل محاضرات من الانترنت وغي محضر ولا قاريهم اصلا فقط كانه يريد ان يخلص من تأديه واجب يعني تخيل محاضره 50 سلايد ولا40 سلايد ودكتور مايعرف شتطبخه وغير مفهومه وايظا العميد كل سنه يتم تغيره لا اعرف ماتخبط في كليات الغد مع العلم ليس فرع واحد فقط بل عددت فروع هذا الي حاصل !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
رد: لنعرف الجميع بكليتنا ... شاركنا ...
اقتباس:
|
رد: لنعرف الجميع بكليتنا ... شاركنا ...
اقتباس:
أولا هذا الموضوع ليس لانتقاد الكلية فإذا عندك انتقاد افتح لذلك موضوع ثانيا ليس من مصلحتك كخريج من الكلية تشويه سمعة الكلية ثالثا تغيير العميد أمر لا يؤثر عليك بشكل مباشر، ومشكلة تختلف من فرع لآخر رابعا مش مهم مصدر المحاضرات اهم شي جودتها وأدائه لها خامسا كم تريد تكون المحاضرة تكون 10 سلايدات مثلا سادسا هناك طلاب وأتمنى أن لا تكون منهم يلقي باللوم على الكلية والدكاترة ليبرر سوء حاله .. بالنسبة لمبنى الكلية ووضعها فأعتقد أن الكلية ما غشتكم ولا ضربتكم على يدكم وقالت لكم تعالوا ادرسوا عندي بالغصب حالها واضح للجميع وأن مبناها مؤقت وبالتالي كل تجهيزاتها مؤقتة أو شبه مؤقتة فعلى أي أساس تنتقد هالشي وهو معلوم قبل ما تضع أول قدم فيها ... بالنسبة لمشكلة سنة الامتياز فهي مشكلة حقيقية ما نقدر ننكرها لكن لنكن واقعيين، من جهة يختلف حجمها من فرع لآخر ومن تخصص لآخر، غير كذا المشكلة متساوي فيها طلاب الحكومي بالخاص باستثناء أن الحكومي ممكن لها مستشفى خاص فيقل حجم المشكلة، أخيرا ليش هذي المشكلة موجودة السنة هذي فقط؟ بسبب تدريب حملة الدبلوم اللي صدر لهم أمر ملكي لهالسبب أخذوا أكثر الأماكن في المستشفيات وأماكن التدريب ... وبالتالي فالمشكلة ما تتحملها 100 % الكلية ، هي تتحمل مسؤولية أن طريقتها في التقديم غير جيدة لكن هالكلام مو مفيد، المفيد لو جاء وقت التدريب وما تدربت وتأخر تدريبك حينها وجه اللوم للكلية وليس الآن. بالنسبة لصغر حجم الفصول فهي مناسبة لعدد الطلاب إلى حد ما والفصول الصغيرة بأعداد قليلة من الطلاب أفضل في التعليم وأسهل ... بعدين الدكتور ما رايح يكون مصمم على طبيعتك لكل دكتور طبيعته الخاصه ونفسيته وهالشي لازم ما يكون عائق |
رد: لنعرف الجميع بكليتنا ... شاركنا ...
الأخ أ.طوارئ , اكتب ردك والكل مجبور يحترم ردك ويحترمك بعد , وبالنسبة للأخ إنسان أنا انت مجبور ترى تحترم اراء الآخرين اما تحلل كأنهم بنفس الفرع اللي انت فيه والدكاترة بأسلوبهم وشرحهم نفس الدكاترة اللي عندك لا , اذا انت مرتاح غيرك لا ,, انتهئ الموضوع هنا .. بالنسبة للكلية انا أعتقد أكثر واحد يحب يعرّف الجميع على الكُلية وطبعاً مهتم جداً إن الكل يتكلم عنها ويمدحها , لكل كلية سلبيات وايجابيات .. بس انا مادرست الا ترم والدكاترة بكل صدق اخلاق واحترام .. وان شاء الله الباقين مثلهم , والله يوفق الجميع لما يحب ويرضى! |
رد: لنعرف الجميع بكليتنا ... شاركنا ...
اقتباس:
بالنسبة لاحترام الآخرين فلا يوجد خلاف على ذلك بل بالعكس هالشي أساسي في تعاملي مع الآخرين، لكن لا يعني ذلك الاتفاق معهم في كل رأي أو حتى عدم توضيح وجهة النظر الأخرى ... كوني طالب قديم بالكلية فأعرف أنكم لو بتدققوا في كل صغيرة وكبيرة ما رايح ترتاحوا او تتقدموا بارتياح للأمام لذلك آمل منكم الاستفادة من الايجابيات ومحاولة علاج السلبيات الممكنة ... والنظرة الايجابية ممكن ما تتصلح كل السلبيات لكن لما جزء منها ينحل فهذا يعني وجود استجابة وسعي لعلاجها ... مثلا حينما تكون عندك سلبية قد نتفق عليها لكن الشخص الذي حملته المسؤولية ليس المسؤول وانا اعرف من الموظف المسؤول فمشاركتي هنا تكون بهدف التوضيح وليس الدفاع ... بالنسبة لمن لديه سوء فهم معي، يقدر يتواصل معي عالخاص لتوضيح وجهة النظر بشكل أوسع ... |
رد: لنعرف الجميع بكليتنا ... شاركنا ...
لا بس إنت بكل موضوع مهما كان مستحيل تحط الغلط على الكلية وكأنهم مايغلطون أبداً وعندك ان الطالب بس اللي يغلط .. اتمنى منك تحترم أراء الآخرين وتفهم كل السالفة انا مثلا انسان نجحت ودخلت بجامعة هارفارد معقولة كل اللي معاي نفسي ؟ او معقولة كلهم بنفس ظروفي ! لا طبعاً .. عشان كذا الكل له ظروفه وكلية الغد لها عدة فروع وشيء أكيد كل الفروع مو نفس بعض لو اقولك اعطني مثلاً نسبة عن المتفوقين في كلية الغد بفرع الرياض لو عددهم 100 .. اربعين منهم كسلانين هل اقول كلهم ممتازين ! < المثال بس لتوضيح الفكرة والمقصد .. وآرجع أقول *كل شخص له ظروفه* |
رد: لنعرف الجميع بكليتنا ... شاركنا ...
اقتباس:
لكن الفرق هو كيف تتعامل مع هذا الخطأ أو الغلط ؟ بالنسبة لمستوى الطلاب أولا ببشرك النظام الجديد للدرجات يفترض به أن يعطي كل ذي حق حقه ، ثانيا مو وظيفتك تقييم الطلاب الآخرين، لأن على هالأساس ما رايح يكون فيه أحد راضي وأنا أولهم ، ولكن ما تقدر تدخل في نقاش قوي فيها مع الدكتور إلا في درجات المشاركة لأن الاختبار الفيصل هو ورقة الاختبار لو جاب فيها مثلا 18 من 20 تريده يعطيه مثلا 10 لأن مستواه الحقيقي 10؟ أليس في هذا نوع من الظلم لأنه ببساطة بيرد عليك ويقول انا اجتهدت وجبت هالدرجة فليش تحرمني منها؟ |
رد: لنعرف الجميع بكليتنا ... شاركنا ...
- النظام الجديد كل ذي حق حقه !! المفروض من قبل لأن فيه رب يحاسب وبخصوص الطالب اذا للحين انت قصدك سالفته :biggrin: لا طبعاً لو كان قصده يساعده اجل يساعد الكُل , وترى فيه بالدين شيء اسمه : ظلم .. واترك المحاماة لأنها بيوم القيامة ماينفعك تدافع عن شيء انت بنفسك تدري انه غلط , بصراحة انت شخص غريب مهما قلنا بس تدافع مع الكلية والدكاترة :(107): وطبعاً شيء راجع لك , لكن لا تدافع عن اشخاص ظالمين حتى لو انت ماتدري انا ربي شاهد على كلامي بكل حرف قلته ولازودّت ولا حرف , وانت بس تكتب وحتى ماتدري * مَنْ أَعَانَ ظَالِماً لِيُدْحِضَ بِبَاطِلِهِ حَقّاً فَقَدْ بَرِئَتْ مِنْهُ ذِمَّةُ الله وَذِمَّةُ رَسُولِهِ * . :rose: |
رد: لنعرف الجميع بكليتنا ... شاركنا ...
اقتباس:
بالنسبة للمساعدات انت ما عندك فكرة ودليل على من ساعدوه ومن لم يساعدوه ولا يعتبر هالشي ظلم لأنه أهم شي تأخذ حقك اللي عملته بجهدك لو حب يساعدك كان بها ولو لا فهو حر أهم شي أنك ما انظلمت واخذت حقك ولو بتفكر بهالطريقة ما بترتاح وهتدخل بمشاكل كثيرة ... |
رد: لنعرف الجميع بكليتنا ... شاركنا ...
اقتباس:
وبالنسبة للمساعدات لا ماساعد ولا طالب والدليل كثير رسبوا وللمرة الثانية , وهم مستواهم اعلى من مستواه بمليون مرة بكل صِدق :004: ودرجاتهم الشهرية عالية لكن يجي هو يساعد طالب مايحضر الا نادراً وطلاب دائما يحضرون ودرجاتهم من متوسطة لعالية ويرسبون !!! ليش على الاقل ماساعدهم مثله ؟ على العموم الموضوع انتهئ , وبالعكس يُعتبر ظُلم اجل وش الظلم برأيك ! |
رد: لنعرف الجميع بكليتنا ... شاركنا ...
اقتباس:
طيب ليش يساعد هذا الطالب دون البقية؟ فيه سبب؟ |
رد: لنعرف الجميع بكليتنا ... شاركنا ...
اقتباس:
لأنه ولد صاحبه , ابو الولد يخلّص للدكتور معاملات :smile: |
رد: لنعرف الجميع بكليتنا ... شاركنا ...
هل يختلف التدريب في الامتياز في المستشفى الحكومي عن المستفشى الخاص ؟
|
رد: لنعرف الجميع بكليتنا ... شاركنا ...
اقتباس:
|
رد: لنعرف الجميع بكليتنا ... شاركنا ...
اقتباس:
يعتمد على جودة المستشفى نفسها والامكانات المتاحة فيها هناك مستشفيات خاصة أفضل من حكومية وحسب التخصص ممكن تجيك نوعية مرضى في مستشفى ومستشفى ثاني ما تلاقيها بنفس النسبة وقس على ذلك |
رد: لنعرف الجميع بكليتنا ... شاركنا ...
اقتباس:
|
رد: لنعرف الجميع بكليتنا ... شاركنا ...
عن تجربة بجامعة حكومية
والحمدلله بعد ماخلصت مستوى ثاني بكلية الغد احس اني تقبلتها نوعاً ما. من ناحية التعامل معليش يعني شكلكم ماجربتوا الحكومي :S_45: كلية الغد اهون بكثير ولا تتوقعوا انكم راح تلاقوا عالم مثالي بأي مكان عشان ماتنصدموا بالمستقبل. يمكن عشان هاذي اول تجربة لبعضكم.. الدكاترة بكليتنا يشبهوا الدكاترة اللي بالجامعات الحكومية الفرق عندنا ,تقدر تشتكي على اي احد منهم بأسبابك المنطقية. ملاحظة : لكل شخص يدرس او راح يدرس من فضلك خلك انسان محترم ,محترم يعني ( لا تنقل كلام وتسوي فتن بين الطلاب والدكاترة , لا تتدخل بشي مايخصك , لا تغني بصوت عالي بالممرات يمكن صوتك يضايق غيرك :139: , لاتنام بالاصنصير لان هو عبارة عن وسيلة نقل وشكراً :biggrin: ) حبيت الناس اللي يجو من الرياض كل سنة عشان يسمعوا اراء واقتراحات, شكاوي الطلاب وسو تغيير وفرق كبيير عندنا مقدرة لهم هالشي جداً :004: |
رد: لنعرف الجميع بكليتنا ... شاركنا ...
الله المعين والله خايف اسجل في الكلية ويطلع الوضع مو خوش
اتمنى منكم تنصحوني ادخل الكلية لو لا |
رد: لنعرف الجميع بكليتنا ... شاركنا ...
بالنسبة لكلامك أختي faye طبعاً معك وبقوة إنَه افضل من الحكُومي والسبب تعامُل الدكاترة , كنت بالجامعَة والدكاترة أخلاق مزفتة وأسلوب زيرو بالسالب بعد ماأقصد الكل بس الأغلبية مايعطون وجه , كلية الغد الحمد لله ارتحت فيها من تعامل الدكاترة اقتباس:
مافيه شيء يخوّف معليك , اذا تحب التخصصات الصحية أدخلها , واعرف من الحين انه لازم مذاكرة لأن فيه مصطلحات طبية والدروس كلها مهمة جداً لأن نتعامل مع مرضى وكل شيء مهم الترم الاول اذا كنت تحب الانجليزي يرفففع المُعدل فوق وحتى لو أخذت فيه a+ أو a بيرفع المعدل فووق يعني يمكن لحاله يقدر يضمّك للمنحَة , وعن نفسي الحمد لله والشكر لله مرتاح .. |
رد: لنعرف الجميع بكليتنا ... شاركنا ...
يعنو اتوكل على الله ودخل الكلية قولك
|
رد: لنعرف الجميع بكليتنا ... شاركنا ...
اقتباس:
|
رد: لنعرف الجميع بكليتنا ... شاركنا ...
انا حابه ادخل تخصص اشعه لكن خايفه بعد الكلام اللي ينقال عن الكليه وانا ابي فرع الدمام بنات يعني بدخل اول ترم بفلوس والترم الثاني احاول عالمنحه بس خايفه انو مااخذها من التعامل والظلم في الدرجات اتمنى البنات اللي في فرع الدمام ينصحوني لانو ما ابي اخيب امل اهلي واضيع فلوسهم عالفاضي ابي كلام اكيد و حقيقي عن فرع الدمام رجااااااء ويكون في ميزان حسناتكم ياررب
|
رد: لنعرف الجميع بكليتنا ... شاركنا ...
اقتباس:
أُختي كل إنسَان له تجربَة لاتتأثرين بتجربَة غيرك صح تحطينها ببالك وتتذكرينها لكن لاتمنعين نفسك عشان كلام احد ثاني / انا شكيت صَح لكن الفرق درجَة وهي غلطة من الدكتُور نفسَه .. الدكاترة يحبُون الشَخص الشاطر والمحُترم ويحطُونه فوق رؤوسهم .. بالأخير ؛ إذا تبين إدخلي وتوكلي على الله .. واي انسان ظالم حسابه عند ربـه :icon19:. |
رد: لنعرف الجميع بكليتنا ... شاركنا ...
اقتباس:
تقريبا جميع الكلام الي سمعتيه تجارب فردية سيئة وذالك يحدث في كل مكان ولايجب ان نتوقف بسبب ذالك بالنسبة ليي بالعكس اجد ان الكلية غير ظالمة في الدرجات بل بالعكس اجدها متساهلة يعني مو بس تأخذ حقك يمكن حتى يساعدك الدكتور اكثر في الدرجات بس انتِ عليكِ بالاجتهاد والانتظام في الحضور والمذاكرة وراح تكون امورك :(204): |
رد: لنعرف الجميع بكليتنا ... شاركنا ...
اقتباس:
|
رد: لنعرف الجميع بكليتنا ... شاركنا ...
اقتباس:
تعامل الدكتورات بفرعنا جميييييل جدًا و فيه تساهل بالدرجات بس بنفس الوقت اذا اهملتي طبيعي جدًا تحملين المواد توكلي على الله و سجلي و الله ييسر لك |
رد: لنعرف الجميع بكليتنا ... شاركنا ...
مشكورين على الرد السريع ماتقصرون لكن ممكن اعرف كم الرسوم حقت الترم و هل ادا جبت درجه عاليه اقدر اخذ المنحه ليش يمكن ماتجي و هل بدا التسجيل بالكليه ؟ والمبنى حق البنات فين راح يكون الجديد اللي قالو عليه يعني بأي حي واسفه على الاسئله الكثيره
|
رد: لنعرف الجميع بكليتنا ... شاركنا ...
اقتباس:
ولما اسجل لازم يكون وقت المنحة مفتوح مدري اذا صحيح هذا الكلام او خـطأ :(107): !! واما التسجيل بالمنحة يبدأ 2 / 9 , واما التسجيل بالكُلية أعتقِد روحي لهم وشوفي , وسؤالك عن المبنى ماأدري , :004: |
رد: لنعرف الجميع بكليتنا ... شاركنا ...
اقتباس:
بالنسبة لترجيع الفلوس الي سمعته ان ترجع لك فلوسك اذا انقبلت في نفس السمستر الي دفعت فيها الفلوس |
رد: لنعرف الجميع بكليتنا ... شاركنا ...
يعني اذا خلصت السمستر الاول بفلوسي وجبت اذا ربي اراد درجه تضمني للمنحه يرجع لي المبلغ اللي دفعته في السمستتر الاول ومعليش سؤال هل التسجيل حق البنات في المبنى اللي جنب التميمي صح ولا فين
|
رد: لنعرف الجميع بكليتنا ... شاركنا ...
اقتباس:
والسمستر الثاني طلعت لك المنحة الفلوس اللي تدفعينها السمستر الثاني فقط ترجع لك لو ما طلعت لك المنحة تقدمي على منحة السنة الجديدة |
رد: لنعرف الجميع بكليتنا ... شاركنا ...
لو سمحتوا , فتحوا فرع بالأحساء ولا ؟
|
رد: لنعرف الجميع بكليتنا ... شاركنا ...
اقتباس:
|
رد: لنعرف الجميع بكليتنا ... شاركنا ...
حبيت استفسر كلية الغد بيصير التطبيق في سنه الامتياز في أي مستشفى؟ فيها مكافئات ولا؟
أرجو الرد ضروري |
رد: لنعرف الجميع بكليتنا ... شاركنا ...
اقتباس:
|
رد: لنعرف الجميع بكليتنا ... شاركنا ...
ملاحظة: هذا الموضوع ليس للاستفسارات
|
رد: لنعرف الجميع بكليتنا ... شاركنا ...
اقتباس:
:icon19::icon1: |
رد: لنعرف الجميع بكليتنا ... شاركنا ...
اقتباس:
والمستشفى حسب المستشفيات الي الكلية متعاقده معهم وتقدر تختار منهم مستشفيات . ممكن 3-4 مستشفيات اظن :(269): |
رد: لنعرف الجميع بكليتنا ... شاركنا ...
بتكلم عن فرع الدمام بنآت. بحاول ماأتكلم عن السلبيات وبركز على الايجابيات بس
امم اولاً المبنى لطيف، يعني مناسب لعدد الطالبآت ونخلص أمورنآ بسرعة من غرفة الشئون للعميدة للتصوير كلش قريب مو زي الجامعات نقطع أميآل :/ المسات متعاونات جداً خاصة لو مافهمنا حاجه او احتجنا شرح او او الخ. متوجدات ويشرحون بذمة الله يسعدهم *قلوب لمس أنصآف* وافتكر وحده من جامعة حكومية حضرت معي. ظلّت مو مستوعبة كمية التواضع الموجوده بالمسات عندنا، وهذي ملاحظة جديده منهآ. زي ماقالوا كل كلية وفيها السلبي والايجابي اذا مو مستعد للسلبيات اقعد ببيتكم ولا تجي الكلية تبثر أمنآ بأنها موش حلوهه ؛) عنّي انا أحب هالكلية رغم ورغم ورغم ورغم مايحصل فيها، بس احسها افضل من غيرها. وشكرا ؛) |
All times are GMT +3. الوقت الآن حسب توقيت السعودية: 02:44 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7, Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. جامعة الملك
الفيصل,جامعة الدمام
المواضيع والمشاركات في الملتقى تمثل اصحابها.
يوجد في الملتقى تطوير وبرمجيات خاصة حقوقها خاصة بالملتقى
ملتزمون بحذف اي مادة فيها انتهاك للحقوق الفكرية بشرط مراسلتنا من مالك المادة او وكيل عنه