ملتقى طلاب وطالبات جامعة الملك فيصل,جامعة الدمام

ملتقى طلاب وطالبات جامعة الملك فيصل,جامعة الدمام (https://vb.ckfu.org/index.php)
-   ملتقى طلاب التعليم عن بعد جامعة الملك فيصل (https://vb.ckfu.org/forumdisplay.php?f=183)
-   -   التأهيل الإجتماعي .. مهارات العناية بالأمور الجنسية و زواج المتخلفين عقليا ((قضية للنقاش))! (https://vb.ckfu.org/showthread.php?t=161351)

عبدالعزيز المقبل 2011- 3- 15 08:43 PM

التأهيل الإجتماعي .. مهارات العناية بالأمور الجنسية و زواج المتخلفين عقليا ((قضية للنقاش))!
 
في مادة مقدمة في تأهيل ذوي الإحتياجات الخاصة

بشأن جزئية تأهيل المتخلفين عقليا في النواحي الإجتماعية

والذي جاء في المحاضرة الخامسة أهمية تأهيلهم وتدريبهم على مهارات العناية بالأمور الجنسية
يتبادر إلى الذهن قضية زواج المتخلفين عقليا لإشباع غريزة فطرية مودعة في نفوس جميع بني البشر
إذ أنهم كباقي بني البشر يحتاجون إلى إشباع هذه الغريزة والتي ربما تكون في حالتهم غير مؤطرة أو محكومة بضوابط نظرا للقصور الموجود في القدرات العقلية والتي ميز الله بها بن آدم عن سائر المخلوقات
هذا من الناحية النظرية العلمية
ما أود طرحه هنا
هو
هل تزويج المتخلف عقليا من مقابلته الأنثى - المتخلفة عقليا أقصد - ممكن من الناحية العملية التطبيقية ؟

طبعا يجب ألا ننسى أن هذا يجب أن يكون مؤطرا و محكوما بضوابط
منها تعقيمهم وعدم إتاحة الفرصة لهم للإنجاب
كذلك وضعهم تحت الملاحظة والتدريب المستمرين لمعرفة ما يتوجب عليهم في شؤون حياتهم كأسرة مكونة من ذكر وأنثى..
هذا خاطر تبادر إلى ذهني ولا أدري هل من اللائق طرحه أو نقاشه ؟


++++++++++++++++++++

تم طرح هذا الموضوع في منتدى النقاش بالبلاك بورد
واطرحه هنا وانا اعلم أنه قضية يفترض بها ان تطرح في قسم التربية الخاصة
لكن أحببت أن يشاركنا الإخوة والأخوات من الأقسام الأخرى النقاش
لأنها قضية إجتماعية في نهاية المطاف..

.:نونا:. 2011- 3- 15 09:47 PM

رد: التأهيل الإجتماعي .. مهارات العناية بالأمور الجنسية و زواج المتخلفين عقليا ((قضية للنقاش))!
 
يعطيك العافيه اخوي عبدالعزيز

في موضوعك هذا طرحت نقطه تخص فئه متخلفه عقليا .. اي انها لا تستطيع
ممارسة امورها الحياتيه الطبيعيه بنفسها بل لابد من وجود مساعد لها
امور جدا بسيطه من وجهة نظرنا ولكنها صعبه من وجهة نظرهم فيلجأون الى
من يساعدهم ..
فما بالك بأمر كبير كالزواج .. هم لا يستطيعون فهم هذا الامر وما يتعلق به من
ارتباطات .. مهما اتخذ من اجراءات وتدابير لا يمكن لهذه الفئه ان تفهم ما تعنيه
علاقه زوجيه ..

شاكره لك طرحك

:106:

Man in light 2011- 3- 15 10:06 PM

رد: التأهيل الإجتماعي .. مهارات العناية بالأمور الجنسية و زواج المتخلفين عقليا ((قضية للنقاش))!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالعزيز المقبل (المشاركة 3062359)
هل تزويج المتخلف عقليا من مقابلته الأنثى - المتخلفة عقليا أقصد - ممكن من الناحية العملية التطبيقية ؟

.

من وجهة نظري لا
وصعب جدا
لان كل واحد منهم بحاجه لرعايه خاصه ومتابعه


لكن من الممكن تزويج المتخلف عقليا من امراه سويه وعاقله ومتقبله لهذه التضحيه
{لعل الله عز وجل ان يتكرم عليه بابن بار يقوم برعاية والديه في كبرهم في هذا الزمن العجيب}

ام لمى 2011- 3- 15 11:41 PM

رد: التأهيل الإجتماعي .. مهارات العناية بالأمور الجنسية و زواج المتخلفين عقليا ((قضية للنقاش))!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algithamy (المشاركة 3062938)
من وجهة نظري لا
وصعب جدا
لان كل واحد منهم بحاجه لرعايه خاصه ومتابعه


لكن من الممكن تزويج المتخلف عقليا من امراه سويه وعاقله ومتقبله لهذه التضحيه
{لعل الله عز وجل ان يتكرم عليه بابن بار يقوم برعاية والديه في كبرهم في هذا الزمن العجيب}

اعجبنى طرحك ولكن لو حمل الاطفال الخصائص الوراثيه للاب الن يكون هذا حمل كبير على عاتق الام علاوه على الالم النفسى لها

شغب.. 2011- 3- 16 03:26 AM

رد: التأهيل الإجتماعي .. مهارات العناية بالأمور الجنسية و زواج المتخلفين عقليا ((قضية للنقاش))!
 


الزواج ليس مجرد شكل اجتماعي وايضاً غير صالح للجميع , نحن في مجتمع يرى ان اقصر الطرق للعفة هي الزواج ونرى انه يشجيع
الزواج في كافة الظروف وهذا من وجهة نظري خطا كبير إنسان غير قادر على تحقيق السلام لنفسه لا شك انه غير قادر على الارتباط
بشريك ..

امر اخر / هو زواج غير متكافىء مثل ان ترتبط فتاة متخلفة علقياً برجل سليم فتاة كهذة لن تكن زوجة وام لاطفال وشريكة عمر _ لو بحثنا باسباب زواج كهذا هل ستجد زوج محب لها ! هل هو قادر على التعامل مع حالة كهذه !
الجواب ببساطة لا .. أذن ماادافع لهذا الارتباط ..

امر أخير / ارتباط فتاة سليمة بزوج معاق او متخلف عقلياً غالباً ماتخذنا العاطفة وغالباً مانربط هذا الزواج بالاجر الكبير عند الله رغم ان
الخالق اوضح ان للانسان نصيب من الدنيا _ هذا طبعاً ليس زهد الزهد يضعنا بتحدي مع النفس ولكن هذه ثقافة المجتمع التي ترى ان اقصر
الطرق هي البعد عن الحياة والفتن , يجب ان نكون مؤمنين للحد الذي يجعلنا نقنن الاهواء وننمي الرادع الذاتي لدى الاصحاء أو ذوي
الاحتياجات الخاصة ..

يعطيك العافية

عبدالعزيز المقبل 2011- 3- 16 03:35 AM

رد: التأهيل الإجتماعي .. مهارات العناية بالأمور الجنسية و زواج المتخلفين عقليا ((قضية للنقاش))!
 
ما شاء الله تبارك الله
انتو كنتو مستخبين فين؟:119:

لي عودة
فقط احببت ان اسجل اعجابي الشديد بجملة الردود اعلاه...

نبض الوجود 2011- 3- 16 04:14 AM

رد: التأهيل الإجتماعي .. مهارات العناية بالأمور الجنسية و زواج المتخلفين عقليا ((قضية للنقاش))!
 
:hhheeeart4:

لكن اذا كان زواج المنضبطين يفشل فمابالك بهذه الفئه التي تحتاج الى كثييييييييير من المراقبه والاهتمام

وكلام سليم للاخ شغب :d5::d5: بجد اكبر خطأ في مجتمعنا لو حبو يعفون الولد او البنت زوجوهم وهذا ماسبب اكبر نسبة طلاق بين السعوديين للاسف :(177):

الف شكر لك اخوي عبدالعزيز وشغب اعجبني كثييييييييييييييييييير تفكيرك كلام سليم اتمنى يصل الى تفكير كل ام واب

النك غير متاح 2011- 3- 16 04:58 AM

رد: التأهيل الإجتماعي .. مهارات العناية بالأمور الجنسية و زواج المتخلفين عقليا ((قضية للنقاش))!
 
مشكور عبد العزيز

انا من وجه نظري ان اغلب زواجات المتخلفين عقليا غير ناجحه سواء ان كان المتخلف ذكرا او انثى

لعده امور مثل زواج لمصلحه الاستغلال والمنفعه اذا كان الزوج او الزوجه المعاق اثرياء
ويكون الاستغلال من الزوج او الزوجه الصحيحه
الامر الثاني كيف بيحمي الانسان المعاق نفسه ويربي اولاده

والعكس هنا صحيح قد ينجح الزواج ويعيش المعاق او المعاقه حياه سعيده مع الزوج والزوجه الاصحاء

عكس كلام الاخت نبض الوجود والاخت شغب
لاني ارى ان المعاق انسان محترم في ذاته عكس اغلب الشباب الاصحاء في وقتنا الحالي

النك غير متاح 2011- 3- 16 05:01 AM

رد: التأهيل الإجتماعي .. مهارات العناية بالأمور الجنسية و زواج المتخلفين عقليا ((قضية للنقاش))!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algithamy (المشاركة 3062938)
من وجهة نظري لا
وصعب جدا
لان كل واحد منهم بحاجه لرعايه خاصه ومتابعه


لكن من الممكن تزويج المتخلف عقليا من امراه سويه وعاقله ومتقبله لهذه التضحيه
{لعل الله عز وجل ان يتكرم عليه بابن بار يقوم برعاية والديه في كبرهم في هذا الزمن العجيب}


انا اتفق معاك لازم يتزوج الشخص المعاق من امراه سويه بس اختلف معك في نقطه الي هيه التضحيه لان الزواج قبول او رفض وصح كلامك بعضهم يضحي لكي يكسب الاجر والعكس صحيح

النك غير متاح 2011- 3- 16 05:05 AM

رد: التأهيل الإجتماعي .. مهارات العناية بالأمور الجنسية و زواج المتخلفين عقليا ((قضية للنقاش))!
 
امر اخر / هو زواج غير متكافىء مثل ان ترتبط فتاة متخلفة علقياً برجل سليم فتاة كهذة لن تكن زوجة وام لاطفال وشريكة عمر _ لو بحثنا باسباب زواج كهذا هل ستجد زوج محب لها ! هل هو قادر على التعامل مع حالة كهذه !
الجواب ببساطة لا .. أذن ماادافع لهذا الارتباط ..


كلامك سليم بس قد يكون هناك ارتباط وخاصه ارتباط معاق عقليا بفتاه صحيحه

نبض الوجود 2011- 3- 16 07:24 AM

رد: التأهيل الإجتماعي .. مهارات العناية بالأمور الجنسية و زواج المتخلفين عقليا ((قضية للنقاش))!
 
كلامك صح اخوي محسن ان الانسان المعاق محترم في ذاته لكن ماعنده حسن التصرف ولو كل معاق ومعاقه ما امتنعو عن الانجاب صعب هالشي راح يساعد على ارتفاع نسبة المرض والعلم عند الله لكن نبدي الاسباب ولا ؟!

للقـ أطمح ــمة 2011- 3- 17 12:56 AM

رد: التأهيل الإجتماعي .. مهارات العناية بالأمور الجنسية و زواج المتخلفين عقليا ((قضية للنقاش))!
 
أسعد الله مسائكم بكل خير..... موضوع يستحق النقاش .... حرم الله يمناك عن النار يا / عبد العزيز ...بصراحه طرح الأخوة والأخوات جدا رااااااائع ،،، أما أنا فمن وجهة نظري أرى أن مسألة أن تتزوج البنت من معاق عقليا أو العكس (هذي صعبة ) لكن إذا مثلا تزوجت من معاق سمعيا ,,, أو بصريا ،،، أو حركيا ,,,, ( هذي إعاقات بسيطة نوعا ما بجنب الإعاقة العقلية) بتمشي أمورهم بإذن الله,,,لأن بصراحة التعامل مع ذوي الإمتيااااااااااااااااازات الخاااااااااااااااااصة( وأنا اسميهم بذلك) يحتاج لكم هائل من الصبررررررررررر وطولة البااااااااااااااااااال,,,,بعدين حنا للأسف الشديد أصبح نعيش في أوساط مجتمعات ما تقدر معنى زواج ؛؛؛؛ ويبنون الموافقه على الشاب أو الفتاة على أسس ومواصفات ما أنزل الله به من سلطان (( والله المستعان)) ,,, أما مسألة (الخلق والدين ) ربما قد تدفن مع الأيام ولله الشكوى .... وبصراحه أبسألكم لو عرض عليك/ي زواج من هذه الفئه هل ستوافق/ي ,,, ؟؟؟؟ وإذا مثلا وافقت/ي ,,,هل الأهل سيوافقون؟؟؟ <<< فكروا فيها<<<< ,,, عذرا على الإطالة ,,,

الفهيدية 2011- 3- 17 02:21 AM

رد: التأهيل الإجتماعي .. مهارات العناية بالأمور الجنسية و زواج المتخلفين عقليا ((قضية للنقاش))!
 
تحيه طيبه تفوح بالورد والود ..وشكرا لك اخي العزيز عبدالعزيز طرح موفق جداااا
لن اطيل على ماقاله اخواني واخواتي الاكارك .. حقيقة موضوع زواج المعاق من معاقه براي الشخصي امر يستحسن ان لايتم خوفا من ماسوف يترتب عليه بالمستقبل .. الاعاقه ليس بالتصور الذي نقوله فلو والله عايشنا ( مريض عادي غير الاعاقه )لتعب القلب في التفكير فيه وبه1ا المرض فكيف بالاعاقه العقليه واهي تقريبا اشد انواع الاعاقه من حيث التصنيف ..فحقيقه لااوويد بتاتا هذا المشروع وهذا يعتبر راي شخصي لاغير
وردي وودي للجميع ..

ريم سليمان 2011- 3- 18 05:23 PM

رد: التأهيل الإجتماعي .. مهارات العناية بالأمور الجنسية و زواج المتخلفين عقليا ((قضية للنقاش))!
 
يعطيكم العافيه كل رد فيه من المنطقيه الكثير بس انا مع الاخ محسن الوادعي ,,نقدر نحكم على موضوع اذا يصير يتزوجوا او لأ بحسب درجة الاعاقه العقليه

أشواق الغرام 2011- 3- 18 05:52 PM

رد: التأهيل الإجتماعي .. مهارات العناية بالأمور الجنسية و زواج المتخلفين عقليا ((قضية للنقاش))!
 
:g2:أصلاً ماراح ينجح أبداً الزواج خاصة أذا كان من متخلفين عقلياً من رجل وأمراءة يعني المراءة متخلفه عقلياً ومن رجل متخلف عقلي تدرون ليش أذا كان هم يبون مساعدة في حياتة من عناية ورعاية خاصة شديدة
كيف أجل بيتزوجون لان اذا تزوج الرجل متخلف العقلي من متخلفه عقلية ماراح يعرف شنو يعرف من الزواج خاصة من ناحية جنسية يعني تخيل أنو أحد يدخل ويعلم الرجل ويقوله هذي زوجتك ماراح يفهم لازم احد يجي ويعلمهم وبرايكم أنو هذا الشخص يكشف عورة المعاقة والمعاق هذي مشكلة وحتى لو حس هذا الرجل او الزوج بأثارة جنسية لن يعرف ماهي الأثارة ومالذي يحس فيه


بعكس لو الرجل المعاق تزوج من أمراءة عاقلة لا تعاني من أعاقة عقلية تكون فاهمة وعارفه شنو تسوي
هذا من وجهة نظري
ولو أنهم طبقوا هذا الشيء بامريكا بس طبق من رجل منغولي وأمراءة منغولية ولكن كل شهر يذهبون الى المستشفى لا يعطوهم محلول حتى يوقفوا عنهم الأنجاب ونجاح هذا الشيء ولكن يختلف هذا الشيء على حسب الأعاقة التي يعاني منه الفرد

عبدالعزيز المقبل 2011- 3- 18 06:53 PM

رد: التأهيل الإجتماعي .. مهارات العناية بالأمور الجنسية و زواج المتخلفين عقليا ((قضية للنقاش))!
 
اهلين يا نونا
كلامك جزء من الحقيقة
لكن إذا كنا سندربهم على كيفية العناية بالنظافة الشخصية و قضاء الحاجة وآداب الخلاء
فمالذي يمنع تدريبهم على أمور الزواج؟
حقيقة لا أعلم ماهي الكيفية
لكني اتسائل فقط
وربما يناقش الدكتور في هذه الجزئية بأحد اللقاءات إن شاء المولى..












أخي algithamy
بطبيعة الحال لن يكون هذا مع متخلفين من فئة الإعتماديين
إنما من فئتي القابلين للتعلم
والتدريب على الأقل..
أما جزئية تزويج المتخلف من امرأة سوية فهذا يحصل عندما يكون هنالك أسرة ميسورة لديها ابن متخلف
قد تزوجه من فتاة فقيرة تريد الستر والعيش الكريم
لكن تخيل معي أي حياة ستحياها مع مثل هذا الشاب او الفتى!
عموما هذه نظرية حالمة تكاد تكون مستحيلة التطبيق في الظروف العادية..











صحيح يا ام لمى
يجب وضع هذه الجزئية كذلك بعين الاعتبار












اهلين يا شغب..
وشكرا على هذا الرد الذي يحمل قدرا من المشاغبة:119:
اتفق معك جزئيا فيما ذكرتي
واختلف معك كذلك
فوجود بعض التجارب التي توحي بأن العفة ليست بالضرورة مرتبطة بالزواج لا ينفي هذه القاعدة العامة وهي أن ((الزواج طريق للعفة))
أما بالنسبة لما تفضلتي بذكره في كون المقصود هو إنسان لا يمكنه تحقيق السلام لنفسه
فلاحظي كذلك أنه لن يتزوج أو يزوج إلا إنسانة مثله
ويفترض أن يحظى كليهما بالتدريب اللازم والعناية الفائقة التي كان سيحظى بها وهو يعيش دون شريكه..
فنحن هنا لا نطالبه بأن يحقق السلام لنفسه وشريكته
لكن الهدف هو إشباع الحاجات والغرائز الموجودة في داخلهـ/ا ككل كائن موجود على هذه الأرض..
شكرا لحضورك الفخم يا شغب ..واتفق معك في بقية ما تفضلتي به


على فكرة
يجتاحني طوفان من الفضول واللقافة والحشرية
ببساطة كذا
بتشقق علشان اعرف ليه عدلتي:(269)::hahahahahah:












اهلين يا نبض الوجود
لماذا نربط مثل هذا الزواج بزواج الأصحاء الذي قد يفشل ؟
ربما تكون قدراتهم العقلية المحدودة سببا في استقراراهم زواجيا:119:
اعتقد ان الفكرة التي ستسود في حالتهما هي مجرد اشباع الغرائز وهي محققة في هذه الحالة
بموجبه اظن هذا يكفيهما..

نورتي يا نبض وشكرا على المداخله..













اهلين يا سحس
منور الصفحة
والحقيقة إن كلامك على متمه
لكن الفكرة هنا هي تزويج متخلف من متخلفة
ما ذكرته هو أمر طارئ على الفكرة الأساسية تطرقت انا له في ردي على اخينا العزيز algithamy













اهلين يا للقـ أطمح ــمة
إجابة على سؤآلك الأخير((وبصراحه أبسألكم لو عرض عليك/ي زواج من هذه الفئه هل ستوافق/ي ,,, ؟؟؟؟))
شخصيا لا ..












اهلين يالفهيدية
هل تتكرمين برجعة توضحين فيها مالذي سيترتب عليه زواهما مستقبلا ؟
شكرا على حضورك الفخم كالعادة..













اهلين يا ريم سليمان
واعتقد أن المسألة هنا يجب أن تؤطر بكون التخلف يجب ألا يجعل الشخص اعتماديا بالكلية...
يكون قابل للتعلم
او قابل للتدريب
ليس اقل..












اهلين يا أشواق الغرام
تطبيق هذا في أمريكا
يعني إمكانية تطبيقه في أي مجتمع
إذا وصل هذا المجتمع من الكمال ما يجعله مجتمعا إنسانيا إلى الدرجة التي تجعهل يهتم بشؤون حتى هؤلاء
شكرا على مرورك واضافتك

شغب.. 2011- 3- 18 11:41 PM

رد: التأهيل الإجتماعي .. مهارات العناية بالأمور الجنسية و زواج المتخلفين عقليا ((قضية للنقاش))!
 
لا نتختلف بخصوص القاعدة العامة والا ماكانت عقوبة العلاقات الغير مشروعة للاعزب أقل من المرتبط/ة _ لكن الفضيلة ماتتحقق باننا نوجد
الحلول أو البدائل _ هذه فضيلة مقننة _ ممممم إحنا مسلمين لاننا سلمنا الى الله امنا بثوابه وعقاب , الخوف من الله هو الرادع الحقيقي والفاصل ,
تعال شوف اليوم فية تخبطات كبيرة بالزواج مثل الزواج العرفي والمسيار والمسفار لان المجتمع يؤمن بان الزواج عفة سمح لهذه الزواجات ان
تدخل تحت عباءة الاسلام _رغم ان شروط الزواج في الاسلام واضحة ولا يمكن التعديل عليها ,, ببساطة لو كانت نظرتنا للعفة اعم واشمل
واصدق ماوصلنا للتخبطات هذي ..
ولسى عند رائي الزواج غير صالح للجميع والفضيلة تتحقق من داخل الانسان ,إنسان يخاف الله لا يحتاج لحلول تعينه على هذا الخوف ..
خصوصاً اذا كان لا يملك القدرة " ومن هذا المنبر احب اوجه رسالة لكل شاب ينادي بتخفيض المهور واقولهم (اللي مامعوش مايلزموش :biggrin: )


بالنسبة لزواج اصحاب الاعاقات العقلية , صعب نحصر الزواج في زاوية معينة ونترك الباقي _ الزواج موسسة متكاملة مستحيل تدار
من خلال الاخرين ..




اقتباس:

((وبصراحه أبسألكم لو عرض عليك/ي زواج من هذه الفئه هل ستوافق/ي ,,, ؟؟؟؟))
الله موزع الاقدار وربما يكون اصحاب هذه الفئة افضل عند الله لكن كل انسان عنده شكل لحياته
بالنسبة لي " لا ماراح اوافق "


نبض وينه اخوك شغب :icon9: _ مو عارفه ليه اسمي يعطي ع شنبات :bawling: _ سعيدة باتفقنا وشكراً على كلامك الحلو
محسن _ مااشوف فيه اي سبب منطقي يخلي فتاة سليمة ترتبط بشخص غير سليم _ كل وحده محتاجة شخص يكون لها سند في الدنيا
واظن ماتختلف معي بان شخص غير سليم ماراح يكون هذا السند او الامان .. والله لا يحرم احد من صحة

عبدالعزيز وجميع زملائي هنا / سعيدة بهذا الحوار معكم :106:

عبدالعزيز التعديل سر :wink:








عبدالعزيز المقبل 2011- 3- 19 02:44 PM

رد: التأهيل الإجتماعي .. مهارات العناية بالأمور الجنسية و زواج المتخلفين عقليا ((قضية للنقاش))!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شغب.. (المشاركة 3085906)
بالنسبة لزواج اصحاب الاعاقات العقلية , صعب نحصر الزواج في زاوية معينة ونترك الباقي _ الزواج موسسة متكاملة مستحيل تدار
من خلال الاخرين ..

كل ما قلتيه جميل ورائع يا شغب:d5:
لكن هنا نحن نتحدث عن غريزة
وعدم اشباعها قد يسبب مشاكل علاوة على المشاكل الموجودة أصلا..

وعندما اتحدث عن المتخلف عقليا
فإني أقصد - نقطة نظام - القابلين للتعلم
والقابلين للتدريب
وليس الإعتماديين


أخيرا على الهامش
الخوف من الله يجب أن يكون ماثلا أمام الأعين على طول الخط
ولكن الواقع شيء وما يجب أن يكون شيء آخر
فليس الناس على ذات الدرجة من التقوى وقوة الإيمان
وليس بالضرورة أن نضع الإنسان في مواجهة مع حاجاته كي نختبر تقواه وإيمانه
بل يجب أن نستعين بإشباع حاجات الإنسان على تقوية إيمانه والشد من أزره وتقوية عزيمته..
نعم نعم
سبحانه جل في علاه خالق الخلق فاطر كل شيء
هو خلقنا
وهو أعلم بضعفنا

الجوع كافر يا شغب:119:...وليس الجوع فقط للطعام ..


All times are GMT +3. الوقت الآن حسب توقيت السعودية: 10:19 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7, Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. جامعة الملك الفيصل,جامعة الدمام
المواضيع والمشاركات في الملتقى تمثل اصحابها.
يوجد في الملتقى تطوير وبرمجيات خاصة حقوقها خاصة بالملتقى
ملتزمون بحذف اي مادة فيها انتهاك للحقوق الفكرية بشرط مراسلتنا من مالك المادة او وكيل عنه