سارية الجبل : حادثة تاريخية عن قُدرة التخاطر

[غزاله القرشي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فــ@ــــد الشريــــف

بسم الله الرحمن الرحيم
إن الحمد لله نحمده ونستعينه ونستغفره ونعوذ بالله من شرور أنفسنا ومن سيئات أعمالنا من يهده الله فلا مضل له ومن يضلل فلا هادي له ، وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له وأشهد أن محمداً عبده ورسوله . أما بعد:
فهذا بحث في بيان حال قصة (( ياساريةُ الجبل الجبل ))
والمرجع في هذا تحقيق الشيخ ناصر الألباني رحمه الله تعالى والذي حسن الحديث كما في سلسلة الأحاديث الصحيحة رقم /1110/ والحق أن تحسين الشيخ رحمه الله قد سبقه إلى ذلك أكابر ممن نحب ونقدر ، ولكن مما تعلمناه منهم أن يكون الحق أحب إلينا ، اللهم اجعلني عند قولي وسدد بفضلك عملي يا أرحم الراحمين .
باختصار الذي أقدمه: أن الشيخ ناصر رحمه الله قد خرج الحديث في السلسلة من عدة طرق: لم يخل منها طريق من كذاب أو متروك ، ما خلا طريق واحدة ، وهي طريق عبد الله بن وهب ـ يحيى بن أيوب ـ محمد بن عجلان ـ إياس بن قرة ونافع ـ ابن عمر .
أما الطرق الأخرى فكما قال الشيخ ناصر: إحداها فيها: أيوب بن خواط ، متروك.
والأخرى فيها: سيف بن عمر ، كذاب .
وغيرها فيها: الواقدي ، كذاب .
وأخرى فيها: فرات بن السائب ، وضاع .
قلت: تتمة التخريج الذي قدمه الشيخ ناصر رحمه الله ، يراجع فيه كتاب كرامات الأولياء لللالكائي /1ـ120/ ، و تاريخ الطبري /2ـ553،554/.
ومما تقدم لدينا يظهر أن طرق القصة لم يسلم منها إلا طريق واحد فقط هو طريق ابن عجلان ، وأن بقية الطرق لا ينظر لها حيث وكما في شرح النخبة وغيرها أن السند الذي فيه متروك أو كذاب لا يتقوى ولا يقوي .
أما الإسناد الوحيد الذي بقي لدينا فإن فيه يحيى بن أيوب الغافقي ، قال عنه الحافظ: صدوق ربما أخطأ . وكان الإمام أحمد وغيره يجرحونه كما في التهذيب .
وفيه محمد بن عجلان ، قال عنه الحافظ: صدوق ، إلا أنه اختلطت عليه أحاديث أبي هريرة .
وقال العقيلي كمافي التهذيب: يضطرب في حديث نافع.
وأنا هنا أقول: لو نظرنا إلى متن الحديث لوجدنا أن فيه أمراً خارقاً للعادة ، يحصل على منبر رسول الله صلى الله عليه وسلم بحضور جمع غفير من الصحابة والتابعين ، ولخليفة راشدي ومع هذا كله لا يُنقل هذا الأمر إلا من طريق واحدة: يحيى بن أيوب عن محمد بن عجلان .
علماً أن ابن عمر رضي الله عنهما ونافع رحمه الله قد كانا من المكثرين ولهما الكثير ممن يروي عنهم ، فهل يعقل هذا التفرد أيها الأخوة .
أخيراً ما هو حكم الإسناد الذي يكون فيه صدوق ربما أخطأ ، وصدوق اختلطت عليه بعض أحاديث ، مع وجود تفرد لا يحتمل مثله ، أمر خارق للعادة ، مع توفر أسباب التواتر ، مع ضرورة نقل مثل هذه القصة لنصرة أمير للمؤمنين يفترى عليه .
رحم الله علماءنا ممن صحح أو حسن هذه القصة ، وما بحثي هذا رد عليهم أشهد الله العظيم ، ولكنه تساءل أضعه بين أيدي إخوان لي ، وأرجو منهم نصحي وتصويبي ، والذي أراه أن القصة غير ثابتة ، وصلى الله وسلم على محمد والحمد لله رب العالمين .
محمد امجد البيطار

عمر بن الخطاب حبيب الينا ولكن الحق احب الينا منه

يعطيك العافية على الإفادة فهد

رضي الله عنه وأرضاه ...

[(فـ@ـد)]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غزاله القرشي

ولماذا ؟

هههههههه
مجرد دعابة تصور ان الرجل دائما يخفي اشياءه بعيدا عن زوجته ولا يخبرها الا بما تحب ..وهنا يختلف الرجال فبعضهم يتعمد الغموض حتى يجنب زوجته الألم رحمةً بها و ومنهم من يخفي اسراره خوفا منها، ومنهم من نشأ على معلومة مغلوطة - لا تعطي سرك لامرأة - وطبقها هكذا دون تفكير

[(فـ@ـد)]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حفـيد وايـل

كثيرة هي الكرامات ..لكن أعتقد أبو فهد لم ينفي الكرامه قط..بل نأى بنفسه عن التكلم عن الخواطر . ماليس له به علم ..(ولا تقف ماليس لك به علم ) مصداقاً لهذه الآيه ..وأراها قمة العقل

احاول وارجو ان اكون كذلك

[حفـيد وايـل]

أخوي ناو أعتذر ..,وأعتذر لك غزالة سلفاً ..احب أستوضح منك شيء
لماذا نرى فيكم كصبغة اشرافية أسلمة المواضيع ..؟
مادخل الفتاوى الدائمة ومجلس اهل الحديث في هذا الموضوع العلمي !؟
بو فهد شكك ربما بالسند لانه رأى أن نظرية الخواطر غير معقولة أو ليست لدينا ادلة كافية عليها ..وليست مثل الكرامات التي فيها احاديث عن كرامات الصحابة بتواتر و و !
غير ان هذا السند ليس قوياً كفايه ..انما حسن في الظاهر ..ونفيه او اثباته ليس عقدياً شرعياً أو يقدح بالفاروق رضوان الله عليه ..فهو قد أدب الارض وقال له قري ..ألم أعدل عليكي !! وكثيرة هي كراماته وكرامات الاولياء الصالحين .
لكن فقه الوصاية على الاعضاء هذا لا يعجبني ..وكأننا لانعرف الفتاوى ولسنا لدينا مرجعية .
هنا عقول فكرية ..جابت المشرفة غزالة حادثة ربما لها تشابه في مضمون الخواطر ..
وأنت جيت (تمشي مليون ) تضع الفتية ..وذهبت ..حتى رأيك لم نسمعه بالموضوع
تذكرني بوالدتي العزيزة عندما كنا أطفال ..فجأة تدخل علينا أنا وأخي وتقول ((هاه ..تلعبون ..!؟ إيه ..لا تتهاوشون ..خلوكم ابطال ..)) .!

[غزاله القرشي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ✿ ỶăŞmin

هذه الظواهر قادت العلماء لتقديم مفهوم التخاطر. الأرقام والدراسات تشير إلى أن مرضى الفصام الشخصي هم الأكثر ميلاً للإيمان بظاهرة التخاطر.

..

غزآلتي الجميلة ..

أريد أن أضع بين يديكـ سرآ موضوعكـ سرح بي كثيرآ

وأخذني إلى عآلمـ أخر ذآ أبعآد أخرى ..

..

كانت تحدث لي أمور غريبة أتعجب منهآ حقيقة ..

لكن قلت في نفسي بـ التأكيد أن جميع البشر مثلي ..

فـ لست ملاكـ أو مخلوقآ غريبآ ..

..

ضلت هذه الأمور تحدث لي وأخر مرة كآنت قبل يومين ..

كنت أنظر لـ الهاتف على رقمـ أحد أخواني

وبـ صرآحة هذآ الأخ الوحيد الذي يشعر بي دون أن أتحدث .. كيف ولماذآ لا أعلمـ

لكن لم أتصل بهـ وتركتهـ وذهبت لأنهي بعضآ من الأعمآل فـ أتصل فجأة هو بي لـ يسأل عن حالي

طبعآ أنا متأكدة وواثقة بأن أتصالهـ بي ليست مصادفة

فـ هذه المرة المليون التي تحدث معي بأن يروادني شعور لـ محادثتهـ

وأجد أتصالهـ المفاجأ ..

..

هل هو احساس ؟؟ هل هو شعور ؟؟ هل هو تخاطر ؟؟ .. كمآ ورد في موضوعكـ

لا أعلمـ !!

حسنآ فـ لنذهب الى نقطة أخرى ..

..

أجدني في بعض الأحيآن أتحدث بيني وبين نفسي عن أمر مآ يخص زوجي

واتنآقش مع ذأتي ... بـ شأن زوجي

وفجأة أجد زوجي يقول لي قاطعآ حبل أفكاري ..( ماذا قلتي .؟؟! )

شفتآي طبعآ لم تتحركـ وحبألي الصوتية صآمتة

اذا كيف سمع حديثي مع نفسي عنهـ ..؟

فـ أجيبهـ بأن ( لا شيء .. )

لأنه لو علمـ بـمآ تناقشني ذآتي بهـ لـ خضنآ حربآ ضروس

..

تكرر كثيرآ هذآ الموقف .. في حياتي مع زوجي ..

هل هو تخاطر لا أعلمـ صراحة

هل هو الحب < أيضآ لا أعلمـ ..

هل هو أنفصأم بـ الشخصية .. ربمآ

..

ولن أبالغ إن قلت لكِ .. بأن هنآكـ أمور تحدث .. أتنبىء بـ وقوعهآ قبل وقوعهآ ..

لا أعلم كيف ولماذا ولا أعلمـ متى يستحضرني هذآ الأحساس لكن الشعور يكآد يكون مفأجأء

و غريب و جميل وفي ذأت اللحظة مخيف أيضآ !!

..

أعتقد بأن لدي أنفصأم بـ الشخصية .. ربمآ ..

أسعد الله قلبكـ يآ غزالتي الجميلة .. هههه

موضوعكـ مثير لـ الأهتمام ..

..

والفضول ..

ياسمينتي العطرة كل ما قلتِ يحدث لِ أناس مُعينين من الله سبحانه وتعالى ...


بالنسبة للتخاطر أنا رأيته في جدتي رحمها الله كانت ترى الأشياء اثناء حدوثها قبل أن يصل الخبر لنا ...

وأحياناً تراها على هيئة حلم قبل حدوثها !

كوفاة أو قدوم أحدهم من بعيد أو ولادة .. وغيرها من الأمور ...

كنت استغرب كيف تعلم بهذا وكنت أقول لجدتي أتمنى أن أكون مثلكِ أرى الأشياء قبل حدوثها لكنها ردت علي بقولها (الله لا يجعلك تشوفين اللي أشوفه)!

كانت تحزن وتتألم قبل الكل وتصمت وتترقب حدوثه ...

لذا أنا أؤمن بالتخاطر ...

كما أني أؤمن بأمور أخرى لا أريد الخوض فيها ...

أعتقد بأن لدي أنفصأم بـ الشخصية .. ربمآ .. نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة
أسعد الله قلبكـ يآ غزالتي الجميلة .. هههه
موضوعكـ مثير لـ الأهتمام ..

ليس انفصام شخصية بل أراها كرامة من الله يهبها عباده ...

وقلبكِ يا جميلة ...

سرّني تواجدكِ يا رقيقة

[غزاله القرشي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فــ@ــــد الشريــــف

اهلا نائل
الامر المطروح للنقاش هو في الاصل خارج العقل والمنطق وهذا لا يعني انه غير صحيح ولا يعني انني أكذبه أو استهين به بل لا يحق لي ذلك ولا يحق لأحد ان يرفض أي معلومة وفق هواه
أنا بكل بساطة أجهل حقيقة الأمر والطريق لاستكشافه طويل و متعرج وله تشعبات فلسفية ودينية لا تنتهي ..وأكتفي عن كل ذلك بالانفتاح عليه (لا أرفضه ولا أقبله ) << بكل صراحة كما طلبت

بعيداً عن الفلسفة أخي فهد ...

التخاطر يحدث اسأل من هم حولك من كبار السن ، ستندهش

[(فـ@ـد)]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غزاله القرشي

بعيداً عن الفلسفة أخي فهد ...

التخاطر يحدث اسأل من هم حولك من كبار السن ، ستندهش

نعم يا غزالة ولكن اسمحي لي بشيء من الفلسفة
التخاطر قد يكون ( حقيقة شخصية/ فردية ) لا يمكن تعميم حقيقتها على الناس .
وكأنه ملَكة خاصة استأثرك الله بها دون غيرك لا يمكنك شرحها ولا يمكنك كتمها وتجاهلها
ولكنها معرضة لسطوة الخيال فيزاد فيها ويُبالغ فتصبح كذبة كبيرة

[غزاله القرشي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة now or never

فتاوى اللجنة الدائمة
تصفح برقم المجلد > المجموعة الأولى > المجلد السادس والعشرون (كتاب الجامع 3) > السيرة > قول عمر رضي الله عنه يا سارية الجبل
الفتوى رقم ( 17021 )
س: جاء محاضر إلى مدرستنا، وكانت المحاضرة عن كرامات الأولياء والصالحين ، وقال في محاضرته: كان عمر بن الخطاب يخطب على المنبر، فنادى السارية التي أرسلها للحرب، فقال: (يا سارية الجبل) فسمعت السارية كلامه فانزاحت إلى الجبل. علمًا بأن
(الجزء رقم : 26، الصفحة رقم: 41)
بينهما مسافة بعيدة، هل هذه الرواية صحيحة أم خطأ، وهل هي من الكرامات؟
ج : هذا الأثر صحيح عن عمر رضي الله عنه، ولفظه: أن عمر رضي الله عنه، بعث سرية فاستعمل عليهم رجلاً يدعى سارية ، قال: فبينا عمر يخطب الناس يومًا قال: فجعل يصيح وهو على المنبر: يا سارية الجبل، يا سارية الجبل، قال فقدم رسول الجيش، فسأله فقال: يا أمير المؤمنين لقينا عدونا فهزمنا، فإذا بصائح يصيح: يا سارية الجبل، فأسندنا ظهورنا بالجبل فهزمهم الله. رواه أحمد في (فضائل الصحابة)، وأبو نعيم في (دلائل النبوة) والضياء في (المنتقى من مسموعاته) وابن عساكر في (تاريخه) والبيهقي في (دلائل النبوة) وابن حجر في (الإصابة) وحسن إسناده، ومن قبله ابن كـثير في (تاريخه) قال: إسناد جيد حسن، والهيثمي في (الصواعق المحرقـة) حسن إسناده أيضًا.
وهذا إلهام من الله سبحانه، وكرامة لعمر رضي الله عنه، وهـو المحدث الملهم، كما ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم، وليس في الأثر أنه رضي الله عنه كشف له عن الجيش وأنه رآه رأي العيـن إلى غير ذلك من الروايات الضعيفة التي يتعلق بها غلاة المتصوفة في الكشف، واطلاع المخلوقين على الغيب، وهذا باطل؛ لأن الاطلاع على الغيب من صفات الله سبحانه وتعالى، وما ذكر في السؤال أعلاه مـن أن عمر
(الجزء رقم : 26، الصفحة رقم: 42)
رضي الله عنه نادى السارية التي أرسلها للحرب فسمعت السـارية كلامه فانزاحت للجبل، فهذا جهل في معنى الحديث.
وبالله التوفيق، وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم.




رابط الفتوى


http://www.alifta.net/fatawa/fatawad...&languagename=





,,,,,,,,,,,,,,,


يعطيك العافية على الموضوع نسخت رابط الفتوى مع الفتوى , ليكون الجميع على بينة من رأي اللجنة الدائمة للإفتاء في قصة سارية الجبل .

موضوعك عن التخاطر وآرى هناك اهتمام كبير بتكذيب الرواية عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه ونسيان صلب الموضوع وهو التخاطر


دمتم بحفظ الله

الله يعافيك ...

سلمت على النقل أخي ناو ...

[NOW OR NEVER]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حفـيد وايـل

أخوي ناو أعتذر ..,وأعتذر لك غزالة سلفاً ..احب أستوضح منك شيء
لماذا نرى فيكم كصبغة اشرافية أسلمة المواضيع ..؟
مادخل الفتاوى الدائمة ومجلس اهل الحديث في هذا الموضوع العلمي !؟
بو فهد شكك ربما بالسند لانه رأى أن نظرية الخواطر غير معقولة أو ليست لدينا ادلة كافية عليها ..وليست مثل الكرامات التي فيها احاديث عن كرامات الصحابة بتواتر و و !
غير ان هذا السند ليس قوياً كفايه ..انما حسن في الظاهر ..ونفيه او اثباته ليس عقدياً شرعياً أو يقدح بالفاروق رضوان الله عليه ..فهو قد أدب الارض وقال له قري ..ألم أعدل عليكي !! وكثيرة هي كراماته وكرامات الاولياء الصالحين .
لكن فقه الوصاية على الاعضاء هذا لا يعجبني ..وكأننا لانعرف الفتاوى ولسنا لدينا مرجعية .
هنا عقول فكرية ..جابت المشرفة غزالة حادثة ربما لها تشابه في مضمون الخواطر ..
وأنت جيت (تمشي مليون ) تضع الفتية ..وذهبت ..حتى رأيك لم نسمعه بالموضوع
تذكرني بوالدتي العزيزة عندما كنا أطفال ..فجأة تدخل علينا أنا وأخي وتقول ((هاه ..تلعبون ..!؟ إيه ..لا تتهاوشون ..خلوكم ابطال ..)) .!

ردي بفتوى اللجنة الدائمة عن الرواية المنقولة عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه كان لتوضيح ان هذه الرواية مأخوذ بها وصحيحة

لكل منا الحق في البحث عن المصادر من اهل العلم للتحقق .

وفيما يخص اسلمة المواضيع

قال تعالى { قل إن صلاتي ونسكي ومحياي ومماتي لله رب العالمين لا شريك له وبذلك أمرت وأنا أول المسلمين }


يعني حياتي كلها بجميع تفاصيلها في دائرة الدين الحنيف (الإسلام) ماذا يضيرك في ذلك ؟


,,,,,,,,,,,,,,,


باقي كلامك خارج نص الموضوع ولا يرتبط به لاجملة ولا تفصيل بإمكاننا ان نتواصل خارج هذا الموضوع


,,,,


دمتم بحفظ الله