ملتقى طلاب وطالبات جامعة الملك فيصل,جامعة الدمام

ملتقى طلاب وطالبات جامعة الملك فيصل,جامعة الدمام (https://vb.ckfu.org/index.php)
-   ملتقى المواضيع العامة (https://vb.ckfu.org/forumdisplay.php?f=3)
-   -   الدوافع والأسباب وراء تصرفات البشر (https://vb.ckfu.org/showthread.php?t=816328)

P e a c e 2017- 12- 17 01:47 PM

الدوافع والأسباب وراء تصرفات البشر
 
-
-

وصل لزوجته بالسيارة عند صالة الأفراح. طلعت الزوجة وركبت السيارة وتحركوا. كان باين على وجه الزوجة عدم الارتياح، سألها كيف كان العرس؟ قالت له كويس، بس فلانة ضايقتني طول الوقت، تخيل طول العرس وهي بس تعلق على كلامي وكل شي أسويه مو عاجبها وكأن ما عندها شغل غيري!
قال لها: حبيبتي، لأنك أجمل منها
سكتت الزوجة شوي وفكرت، بعدين قالت: ..مسكينة

إيش المراد من القصة؟
كل سلوك وكل تصرف يتصرفه أي شخص فبالتأكيد هناك له أسباب ودوافع
ومعرفة الأسباب أو حتى توقعها يجعلك تفكر بهدوء أكبر

ولكن سؤالي الأهم وهو فكرة اساسية في الموضوع، هل معرفة الأسباب والدوافع تجعلك تسامح؟

مثلا شفت شخص مراهق ماشي مسرع بسيارته في شارع محلي ومرفع صوت الأغاني ويرمي الأوساخ في الشارع ولما يمر صوب أحد يقعد يصارخ ويستفز الناس
يفترض أن المنظر مثير للغضب عندك لأن التصرف غير مهذب وغير حضاري

طيب لو عرفت أن هذا الشخص عنده مشاكل عائلية ومن صغره تعرض عدة مرات للعنف الاسري وياما انضرب في المدرسة من زملاء متنمرين وكان مهمش بين أصحابه بسبب فقره، وهو الآن يحاول لفت الأنظار بأي صورة ويريد أن يكون محط اهتمام حتى لو في اشياء غلط، يريد أن يعكس ذكريات التنمر، يريد أن يزيد ثقته المهزوزة بنفسه عن طريق إبداء نفسه شخص مؤذي ويخاف الآخرين منه
بعد معرفة هذه التفاصيل ممكن جدا يهدأ غضبك شوية، لكن هل تعتبر هذا مبرر لما يفعله
الواقع أن الكثير يعتبر معرفة الأسباب والدوافع عذرا لارتكاب أي عمل. لاحظت هذا التفكير الخاطئ لدى الكثير والكثير من الناس عبر وسائل الإعلام ووسائل التواصل.

الكثير من الممارسات الخاطئة يتم تسويقها كسلوك مقبول من خلال ذكر الأسباب وراءها، فهناك من يسوق للمثلية والجنس والخمور والقتل والعنصرية والظلم، ويضع لها إطارا براقا.. الأسباب
وكأن اعتراضنا كان فقط بسبب عدم معرفتنا للدوافع
عدم معرفة الدوافع قد تزيد الغضب صحيح، ومعرفة الأسباب تجعلك تفكر بحكمة أكبر
ولكن يجب علينا أن نتذكر دائما أن لكل فعل هناك أسباب ودوافع

على سبيل المثال: عبارة "الضحك بلا سبب من قلة الأدب"، المقصود منها بلا سبب مقنع للضحك طبعا
لكن لو أخذناها بالمعنى الحرفي للكلام فهي جملة غير صحيحة، لأنه لا يمكن أن يضحك الإنسان بلا سبب
قد يكون سعيد جدا لدرجة تضحكه أشياء غبية، قد يكون يضحك ليستفز أحدا ما، أو اي شيء آخر

وكتبت في المدونة هذا الكلام قبل سنوات
اقتباس:

لكل حدث.. سبب أدى إلى حدوثه

لكن ليس كل سبب.. يقبل كعذر
فلا تدع حيلة ذكر السبب تنطلي عليك
وطالب باعتذار بشكل تقبله، وتكلمت عن ذلك في هذا الموضوع عن كتاب "لغات الاعتذار الخمسة":
لغات الاعتذار الخمسة

ذكر السبب شيء جميل وعقلاني، لكن لازم يكون السبب مقبول
لأن السبب في كل الحالات موجود لكن مو في كل الحالات مقبول
سواء كان التصرف هو التنمر أو الشتم أو التكبر أو الحسد أو أو أو.... كلها وراءها أسباب دفعت صاحبها لارتكابها

بالنسبة لحتمية وجود سبب وراء كل شيء فهذا كتبت عنه موضوع قديم هنا:
الصدفة والعشوائية || إذا عُرِفَ السبب بَطُلَ العجب ||

أحيانا حتى النية الحسنة لا تكون شفيعا للعمل القبيح
ومن الأمثلة المشهورة لذلك هو "روبنهود" الذي كان يسرق من الأغنياء ليعطي الفقراء
النية حسنة لكن الوسيلة "جريمة" يعاقب عليها الشرع والقانون
يقول المثل الإنجليزي "الطريق إلى الجحيم مفروش بالنيات الحسنة"

فيجب أن نفرق دائما بين السبب.. والعذر

بعض من التأملات والخربشات

والشكر الجزيل لكل من مر من هنا
:106:

تك تك مخك معاي 2017- 12- 17 06:40 PM

رد: الدوافع والأسباب وراء تصرفات البشر
 
سنعود بعد قليل

تركش كوفي 2017- 12- 17 08:58 PM

رد: الدوافع والأسباب وراء تصرفات البشر
 
موضوع مميز وخربشات إستبرقية ووقفة جديدة مع تأملات واقعية ":icon1:"
قال عليه الصلاة والسلام : ( من حُسن إسلام المرء تركه ما لا يعنيه )

الدوافع والأسباب وراء تصرفات البشر ..
بعد قراءة الموضوع وجميع الروابط المرفقه فيه
قد يطول النقاش و قد يُختصر بكلمتك التالية ولكن في النفس أمور أود الحديث عنها .

اقتباس:

لكل حدث.. سبب أدى إلى حدوثه

لكن ليس كل سبب.. يقبل كعذر


قد تكون فعلاً عُقد شخصية منذ الصغر وقد تكون سُلوك أو عادات و نمط في التربية مهما كانت فهي تبقى .. " أسباب "
ولكنها " ليست مبررات" لنتقبلها .. فهي لا تشفع لـ سُلوكه تجاه الغير , فهناك سيد الحاضرين بين المجالس ألا وهو " الإحترام "

قد يتصرف البعض بتنمر للفت النظر أو لتقليل من قيمة شخص ما كما حدث مع فتاة موضوعك في مناسبتها
الشُعور بالنقص والإحساس الداخلي هو أيضاً سبب وقد تكون فعلاً من باب غيرة
ولكن للأسف البعض " يجهل " الطريقة الصحيحة في التعامل مع أعداء أنفسهم

بالنسبة ليّ وشخصياً لا أجد أي مشكلة في التعامل مع هؤلاء طالما إنهم لا يتعدون حدود حريتي والتدخل فيها
ببساطه ضحكه بسيطه مع رد تشعر صاحبته بأنه موجهه لها دون لفت النظر والأهم الثبات " وياجبل لا يهزك ريح "
الأهم أن لا تنتظر رد من عدو نفسه ولا تسمح له بإزعاجك
كان عليها وخاصةً في مناسبة عامة تترك المكان وتغير طاولتها وتبتعد عن الإنسانه المزعجه
بعضهم يحتاجون منك " بلوك عقلي " وتوسع صدرها وتستمع بالحفله
كتبت في مدونتي حديث عن هذه الشخصيات المزعجة المشغولة بالآخرين
قال الحسن البصري (علامة إعراض الله تعالى عن العبد أن يجعل شغله فيما لا يعنيه )

في حياتنا نلاحظ بعض الأشخاص يتكلم دون وزن للأمور وينسب لنفسه الحق بذلك "أنا إنسان عفوي اللي بقلبي على لساني ولا أحب المجاملات "
المصيبه إن الآخرين متقبلينه " فلان عفوي " <= للأسف الشديد أسباب يحاولون فيها جرح الناس بطريقة غير لائقة ولكنها ليست مبررات للشفع

أرى إنها تقع تحت " السذاجة وقلة الوعي" وهذه ليست من صفات المسلم , فالناس تختلط عليهم مفاهيم الأمور
فهناك فرق بين العفوية و السذاجة
الإنسان العفوي : يكون بسيط وقريب للقلب كحبنا للأطفال تماماً بينما الساذج هو ما ينطبق عليه
أثر حركة الفراشة عزيزي بيس في موضوعك بالفرق بين العشوائية والصدفة
قد تكون كلماته صغيره ولكنها ذات أثر خبيث وليست طيبة تمر على الشخص في لحظه ولكنها تبقى طوال العمر كندبة وجرح
والمسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده .

بالنهاية على الإنسان أن يكون حريصاً بألفاظه وأنقياً بعباراته كحرصه على مظهرة الخارجي ":icon1:"

" بيس "
مُلهم كعادتك رغم إنشغالي الشديد الآن إلا إن جمال الموضوع
لفتني جداً ولن أنصفه بالعودة أو التأجيل لوقت آخر

دُمت بهذا التألق وهذا العطاء وتحية طيبة لك ":icon19:"
ولي عودة بالتأكيد لرؤية باقي الردود

.Rosemary 2017- 12- 18 12:27 AM

رد: الدوافع والأسباب وراء تصرفات البشر
 
...
ولكن سؤالي الأهم وهو فكرة اساسية في الموضوع، هل معرفة الأسباب والدوافع تجعلك تسامح؟
.
.
لا طبعا ..معرفة السبب تُبطِل العجب ..لكنها لا تُبطل الذنب ..!
و مايعني ان معاك حق في اللي سويته ..
على كذا لا القانون او العقوبات لها قيمة ..،
اذا كان سبب السرقة لأنه جوعان
سبب القتل اخذ بالثأر
سبب الاعتداء او التحرش ..تبرّج المرأة..الخ

يعني معرفة الاسباب ممكن تساهم في علاج المشكلة ..لكنها ما ينفي ان في شخص مخطيء ..لانه غير مسلوب الإرادة ..لازم يعتذر او يُعاقب ..

الموضوع ماشاء الله عميق و متشعب لكنك نجحت في كتابته بطريقة شاملة ووافية لدرجة احترت كيف ارد ..،

كل التحايا ..

شبيــه آلــريح ، 2017- 12- 18 12:58 AM

رد: الدوافع والأسباب وراء تصرفات البشر
 
موضوع جميل بيس ..
لك اطيب تحياتي

Gayda'a @ 2017- 12- 18 09:12 AM

رد: الدوافع والأسباب وراء تصرفات البشر
 
أحيانا حتى النية الحسنة لا تكون شفيعا للعمل القبيح
ومن الأمثلة المشهورة لذلك هو "روبنهود" الذي كان يسرق من الأغنياء ليعطي الفقراء
النية حسنة لكن الوسيلة "جريمة" يعاقب عليها الشرع والقانون
يقول المثل الإنجليزي "الطريق إلى الجحيم مفروش بالنيات الحسنة"

فيجب أن نفرق دائما بين السبب.. والعذر



....

صبآحك نور أستاذي الكريم

سأختلف معك في نقطة صغيرة هنآ بالنسبة إليّ
في بعض الأحيان النية الحسنة تكون شفيعآ حتى لو كان العمل قبيحآ يا سيدي

عندما نعيش في واقع صعب فلا وجود للعدالة ولا للقانون الذي يعطي كل إنسان حقه
ف هنآ فقط النية ستشفع لذاك الشخص مهما كان عمله قبيحا

سأطبق بعض من كلامي على مثالك روبن هود ..
هو حقا يسرق من الأغنياء ليعطي الفقراء فعله هذه قمة في النبل عندما لايكون هناك شريعة او قانون يحكم هذه البلد
وعندما تكون المجاعة منتشرة وبلاط النبلاء لا يبالي بهؤلاء الفقراء ان كانوا مرضى او جوعى أو على وشك الموت من الجوع

نعم فعله قبيح لكن نواياه تشفع له وهو يُعتبر بطلا في نظر البعض وليس لصآ
اعتقد بأن هناك أوقاتا وأزمانا وضروفآ تسمح لنا بارتكاب العمل القبيح مادامت النوايا حسنة

سـ تقول بأنني أبرر لنفسي لأعمل عملا قبيحآ ب نية حسنة !!
سـ أقول لك لاتستبعد ذلك عني يا سيدي فنحن لسنا في عالم مثالي

في بعض الأحيان لانشعر بما يحدث حتى يحدث لنآ !
فعندما يشعر أبناؤك بالجوع والالم والمرض وقد يتوفى احدهم بسبب الفقر
ف جميع القوانين في العالم لن توقفك عن السرقة والكذب والخيانه وغيرها في سبيل إنقاذ ابنائك
..

شكرا لخربشاتك
وموضوعك الراقي أستاذي الكريم

:16:

P e a c e 2017- 12- 18 09:29 AM

رد: الدوافع والأسباب وراء تصرفات البشر
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تك تك مخك معاي (المشاركة 1061496667)
سنعود بعد قليل

قليلك صار كثير وبدأنا نحسب عليك ساعات التأخير :41jg:

في انتظارك تك تك

P e a c e 2017- 12- 18 10:16 AM

رد: الدوافع والأسباب وراء تصرفات البشر
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تركش كوفي (المشاركة 1061496979)
موضوع مميز وخربشات إستبرقية ووقفة جديدة مع تأملات واقعية ":icon1:"
قال عليه الصلاة والسلام : ( من حُسن إسلام المرء تركه ما لا يعنيه )

الدوافع والأسباب وراء تصرفات البشر ..
بعد قراءة الموضوع وجميع الروابط المرفقه فيه
قد يطول النقاش و قد يُختصر بكلمتك التالية ولكن في النفس أمور أود الحديث عنها .


قد تكون فعلاً عُقد شخصية منذ الصغر وقد تكون سُلوك أو عادات و نمط في التربية مهما كانت فهي تبقى .. " أسباب "
ولكنها " ليست مبررات" لنتقبلها .. فهي لا تشفع لـ سُلوكه تجاه الغير , فهناك سيد الحاضرين بين المجالس ألا وهو " الإحترام "

قد يتصرف البعض بتنمر للفت النظر أو لتقليل من قيمة شخص ما كما حدث مع فتاة موضوعك في مناسبتها
الشُعور بالنقص والإحساس الداخلي هو أيضاً سبب وقد تكون فعلاً من باب غيرة
ولكن للأسف البعض " يجهل " الطريقة الصحيحة في التعامل مع أعداء أنفسهم

بالنسبة ليّ وشخصياً لا أجد أي مشكلة في التعامل مع هؤلاء طالما إنهم لا يتعدون حدود حريتي والتدخل فيها
ببساطه ضحكه بسيطه مع رد تشعر صاحبته بأنه موجهه لها دون لفت النظر والأهم الثبات " وياجبل لا يهزك ريح "
الأهم أن لا تنتظر رد من عدو نفسه ولا تسمح له بإزعاجك
كان عليها وخاصةً في مناسبة عامة تترك المكان وتغير طاولتها وتبتعد عن الإنسانه المزعجه
بعضهم يحتاجون منك " بلوك عقلي " وتوسع صدرها وتستمع بالحفله
كتبت في مدونتي حديث عن هذه الشخصيات المزعجة المشغولة بالآخرين
قال الحسن البصري (علامة إعراض الله تعالى عن العبد أن يجعل شغله فيما لا يعنيه )

في حياتنا نلاحظ بعض الأشخاص يتكلم دون وزن للأمور وينسب لنفسه الحق بذلك "أنا إنسان عفوي اللي بقلبي على لساني ولا أحب المجاملات "
المصيبه إن الآخرين متقبلينه " فلان عفوي " <= للأسف الشديد أسباب يحاولون فيها جرح الناس بطريقة غير لائقة ولكنها ليست مبررات للشفع

أرى إنها تقع تحت " السذاجة وقلة الوعي" وهذه ليست من صفات المسلم , فالناس تختلط عليهم مفاهيم الأمور
فهناك فرق بين العفوية و السذاجة
الإنسان العفوي : يكون بسيط وقريب للقلب كحبنا للأطفال تماماً بينما الساذج هو ما ينطبق عليه
أثر حركة الفراشة عزيزي بيس في موضوعك بالفرق بين العشوائية والصدفة
قد تكون كلماته صغيره ولكنها ذات أثر خبيث وليست طيبة تمر على الشخص في لحظه ولكنها تبقى طوال العمر كندبة وجرح
والمسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده .

بالنهاية على الإنسان أن يكون حريصاً بألفاظه وأنقياً بعباراته كحرصه على مظهرة الخارجي ":icon1:"

" بيس "
مُلهم كعادتك رغم إنشغالي الشديد الآن إلا إن جمال الموضوع
لفتني جداً ولن أنصفه بالعودة أو التأجيل لوقت آخر

دُمت بهذا التألق وهذا العطاء وتحية طيبة لك ":icon19:"
ولي عودة بالتأكيد لرؤية باقي الردود

أهلا وسهلا بك تركش
يسعدني جدا هذا التفصيل في الرد وأشكرك عليه

استوقفتني في ردك الجميل هذه العبارة:
اقتباس:

في حياتنا نلاحظ بعض الأشخاص يتكلم دون وزن للأمور وينسب لنفسه الحق بذلك "أنا إنسان عفوي اللي بقلبي على لساني ولا أحب المجاملات "
المصيبه إن الآخرين متقبلينه " فلان عفوي " <= للأسف الشديد أسباب يحاولون فيها جرح الناس بطريقة غير لائقة ولكنها ليست مبررات للشفع
هنا أثرتي فكرة لا أعرف من أين أبدأ الرد عليها، ربما تحدثت عنها لاحقا
لكنها جملة عميقة حقا وتحتاج تفصيل في الرد

وأوافقك الرأي تماما في مسألة تجنب جرح الآخرين ولو بالشيء اليسير، وشكرا لك على تأييد ذلك بنظرية أثر الفراشة
ومثل ما يقولون الإنجليز Pay it forward، بما معناه إذا عملت خير راح ينتشر أثره وإذا عملت شر أيضا
المخيف في إيذاء الناس هو أن من تكون مشكلته مع الله سبحانه وتعالى فإن الله يغفر لمن طلب المغفرة وهو غفور رحيم
ويغفر حتى لمن لم يستغفر إلا عن الشرك (إِنَّ اللَّهَ لَا يَغْفِرُ أَن يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَٰلِكَ لِمَن يَشَاءُ ۚ وَمَن يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدِ افْتَرَىٰ إِثْمًا عَظِيمًا)
لكن من مشكلته مع العباد فكيف الخلاص، الناس يوم القيامة يتمنون أخذ كل الحسنات حتى من أبنائهم ليتقوا نار جهنم، فكيف سيفعلون بي وأنا من آذيتهم وعاديتهم في هذه الحياة
أعوذ بالله من اللحظة اللي يقتص الله فيها مني لمن ظلمتهم

أشكرك جزيل الشكر على هذه الإضافة الجميلة
وأقدر لك ذلك برغم انشغالك، أجلتيني بهذا التفضيل
تحياتي لك
:106:

P e a c e 2017- 12- 18 10:19 AM

رد: الدوافع والأسباب وراء تصرفات البشر
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة .rosemary (المشاركة 1061497327)
...
ولكن سؤالي الأهم وهو فكرة اساسية في الموضوع، هل معرفة الأسباب والدوافع تجعلك تسامح؟
.
.
لا طبعا ..معرفة السبب تُبطِل العجب ..لكنها لا تُبطل الذنب ..!
و مايعني ان معاك حق في اللي سويته ..
على كذا لا القانون او العقوبات لها قيمة ..،
اذا كان سبب السرقة لأنه جوعان
سبب القتل اخذ بالثأر
سبب الاعتداء او التحرش ..تبرّج المرأة..الخ

يعني معرفة الاسباب ممكن تساهم في علاج المشكلة ..لكنها ما ينفي ان في شخص مخطيء ..لانه غير مسلوب الإرادة ..لازم يعتذر او يُعاقب ..

الموضوع ماشاء الله عميق و متشعب لكنك نجحت في كتابته بطريقة شاملة ووافية لدرجة احترت كيف ارد ..،

كل التحايا ..

"معرفة الأسباب ممكن تساهم في علاج المشكلة"
جميل جدا

شكرا لك روز على المرور والتعليق وعلى هذه الإضافة الجميلة
دمتِ بكل خير

P e a c e 2017- 12- 18 10:22 AM

رد: الدوافع والأسباب وراء تصرفات البشر
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شبيــه آلــريح ، (المشاركة 1061497362)
موضوع جميل بيس ..
لك اطيب تحياتي

الله يحييك أخي شبيه الريح
وشكرا لك على المرور

P e a c e 2017- 12- 18 12:39 PM

رد: الدوافع والأسباب وراء تصرفات البشر
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gayda'a @ (المشاركة 1061497745)
أحيانا حتى النية الحسنة لا تكون شفيعا للعمل القبيح
ومن الأمثلة المشهورة لذلك هو "روبنهود" الذي كان يسرق من الأغنياء ليعطي الفقراء
النية حسنة لكن الوسيلة "جريمة" يعاقب عليها الشرع والقانون
يقول المثل الإنجليزي "الطريق إلى الجحيم مفروش بالنيات الحسنة"

فيجب أن نفرق دائما بين السبب.. والعذر



....

صبآحك نور أستاذي الكريم

سأختلف معك في نقطة صغيرة هنآ بالنسبة إليّ
في بعض الأحيان النية الحسنة تكون شفيعآ حتى لو كان العمل قبيحآ يا سيدي

عندما نعيش في واقع صعب فلا وجود للعدالة ولا للقانون الذي يعطي كل إنسان حقه
ف هنآ فقط النية ستشفع لذاك الشخص مهما كان عمله قبيحا

سأطبق بعض من كلامي على مثالك روبن هود ..
هو حقا يسرق من الأغنياء ليعطي الفقراء فعله هذه قمة في النبل عندما لايكون هناك شريعة او قانون يحكم هذه البلد
وعندما تكون المجاعة منتشرة وبلاط النبلاء لا يبالي بهؤلاء الفقراء ان كانوا مرضى او جوعى أو على وشك الموت من الجوع

نعم فعله قبيح لكن نواياه تشفع له وهو يُعتبر بطلا في نظر البعض وليس لصآ
اعتقد بأن هناك أوقاتا وأزمانا وضروفآ تسمح لنا بارتكاب العمل القبيح مادامت النوايا حسنة

سـ تقول بأنني أبرر لنفسي لأعمل عملا قبيحآ ب نية حسنة !!
سـ أقول لك لاتستبعد ذلك عني يا سيدي فنحن لسنا في عالم مثالي

في بعض الأحيان لانشعر بما يحدث حتى يحدث لنآ !
فعندما يشعر أبناؤك بالجوع والالم والمرض وقد يتوفى احدهم بسبب الفقر
ف جميع القوانين في العالم لن توقفك عن السرقة والكذب والخيانه وغيرها في سبيل إنقاذ ابنائك
..

شكرا لخربشاتك
وموضوعك الراقي أستاذي الكريم

:16:

صباح النور والسرور غيداء
يا هلا بالطش والرش

في البداية نحن لم نختلف
نحن الاثنان اتفقنا على عبارة "أحيانا" و "بعض الأحيان"
أي أن رأينا هنا واحد، لكن كل منا ركز على جانب

وكلامك صحيح في مسألة ارتكاب الأخطاء، إذا كانت من باب "الضرورات تبيح المحضورات" أو "ذرء الأفسد بالفاسد"
أي أن حتى هذا الاستثناء محكوم بالشرع، وله حدوده وخاضع للنقد والتحليل

ولكن اسمحي لي أختلف معك في تحليل قصة روبنهود

يمكن الرؤية بشكل أفضل عندما نعيش دورا في القصة نفسها
أنا وأنت بشكل أو بآخر أغنياء بما أن هناك من هو أقل منا حالا
لو كنت في المول وأحد نشل محفظتي علشان يعطي العامل المسكين اللي راتبه 400 ريال
أو أحد سحب شنطتك وأخذ الفلوس اللي فيها أو أسويرة الذهب "اللي عندك غيرها" بس جايبتها المول تصلحي خراب فيها عند محل الذهب، وراح أعطى الفلوس لعائلة محتاجة تعمل صيانة في بيتهم بس الراتب ما يكفي ومضطرين يستنوا ثلاثة أو أربعة أشهر
هذا بالضبط ما كان يفعله روبنهود، كان يأخذ ممن حالهم أفضل ويعطي من حالهم أسوأ
وهي نفسها فكرة النظام الاشتراكي والتي انهار بسببها الاتحاد السوفييتي وظلم بسببها أصحاب الأملاك والأراضي في مصر أيام تطبيق الإقطاعية في النظام الاشتراكي أيام عبدالناصر

أنا أقول لك لو حصل راح احتسب الأجر في الموضوع ولكن اللي عمل الشيء لص وما أسامحه ليوم الدين ومستحيل أعتبره بطل
حتى لو أعطى المال لشخص فقير فعلا، والفقير فعلا هو الشخص الذي لا يجد قوت يومه، أو الذي يأكل وجبة الغداء ولا يعرف هل سيأكل عشاء أم لا
عندما أكون قد أديت حقوقي الشرعية من أداء ديون ودفع زكاه وإضافة عليها أدفع الصدقة فأي تعد على أموالي هو جريمة غير مبررة نهائيا حتى لو أعطيت لفقير وحتى لو كنت أملك المليارات
لو أنا مثلا ارتكبت خطأ وجا أحد ووبخني، هنا راح أزعل منه، بس لما أهدأ وأنظر للموضوع بعقل ممكن أعتبره بطل لأنه سوى الشيء الصح حتى لو كان ضد رغبتي
لكن مستحيل أعتبر شخص سرق مني ليعطي شخص فقير أنه بطل، لأن عمله فاسد وله أبعاد فاسدة

وبالنسبة لافتراض أن الشرائع والقوانين غائبة والظلم سائد فهنا الأمر أيضا محكوم ويمكن تحليله، فالنية الحسنة لا تفتح الباب على مصراعيه

وبالمناسبة غيداء خليني أعطيك رأيي في قصة أخرى بمحتوى مشابه نوعا ما
قصة "علي بابا والأربعين حرامي"
لو تأملنا القصة جيدا فهي في الحقيقة قصة جميع أطرافها من اللصوص، علي بابا وزوجته وأخوه والأربعين حرامي جميعهم لصوص
لذلك تنبه الهنود لهذا المعنى واصبح اسم "علي بابا" في الثقافة الهندية رمزا للسرقة
الأربعين حرامي سرقوا أموال الناس، وعلي بابا أخذ الأموال المسروقة وتملكها دون أن يعيدها لأصحابها أو على الأقل يتأكد من هم اصحابها
في الشرع هناك تقنين لهذا الأمر، اسمه "اللقطة"، أي شيء له قيمة أعثر عليه يجب أن أعرّف عليه لفترة وإذا لم يظهر له صاحب يكون هناك تصرف آخر

لو كنت أنا وأنت أحد سكان المدينة التي سرق منها الذهب لما سامحنا علي بابا لأخذه أموالنا المسروقة ولأصبح في عيننا لصا استغلاليا خبيثا
لكن تم تلميع صورته في القصة بأساليب أدبية في السرد وتصوير سلوك الشخصيات واستمالة عاطفة القارئ

لو كنت سأؤلف قصة مشابهة لضمّنت مفهوم "اللّقطة" في القصة لتنمو هذه القيمة الأخلاقية لدى الأطفال بدل حلمهم في العثور على مغارة المسروقات

وهذه مجرد أمثلة فقط، والقصد أن بالتحليل الدقيق نستطيع أن نميز ما يمكن تبريره وما لا يمكن، وإلى أي مدى يمكننا التبرير

اقتباس:

سـ تقول بأنني أبرر لنفسي لأعمل عملا قبيحآ ب نية حسنة !!
سـ أقول لك لاتستبعد ذلك عني يا سيدي فنحن لسنا في عالم مثالي
حاشاك غيداء ورفع الله قدرك، نحن هنا نناقش أفكارا
:106:

بالنسبة لفكرتك هنا
فأنا أؤيدك تماما

الخطأ وارد من أي إنسان حقا، ولا يختلف على ذلك اثنان
لذلك هناك قوانين عقوبات في أنظمة الحكومات في الدنيا
ولذلك أيضا هناك جنة ونار في الآخرة

لسنا في عالم مثالي لذلك سوف نخطئ وهو شيء متوفع من أي شخص
ولأننا أيضا لسنا في عالم مثالي فمن يمسك نفسه عن الخطأ فسيستحق الجزاء الحسن
ولذلك شُرع الاستغفار أيضا، شُرع للاسغفار من الذنوب وأيضا الاستغفار من التقصير في عمل الصالحات

سيدتي غيداء
أشكرك جزيل الشكر على إثارة هذه النقطة

سعيد جدا بتواجدك وإثرائك للنقاش
ودمتِ بألف خير
:106:

تك تك مخك معاي 2017- 12- 19 05:49 PM

رد: الدوافع والأسباب وراء تصرفات البشر
 
عدنا 😬



اقتباس :
[ الواقع أن الكثير يعتبر معرفة الأسباب والدوافع عذرا لارتكاب أي عمل . ! ]

قد نعلم وكثيرا ما نجهل ان خلف كل عمل سيء ( ونخصص هنا ) ( قصه او نيه او حتى مفهوم خاطئ ) !

قد تكون البيئة الخارجيه او المحيطه به / الظروف الاجتماعيه اللتي
قد يمر بها / الماليه او الاصحاب ' وغيرها ... !

للوهلة الاولى نبرر تصرفاتهم لانهم فاقدون ومتأذون وظنوا انه من خلال
هذا الشغب ( ملفتون النظر اليهم ) . وهذا من الناحيه العاطفيه

لكن هناك اجراءات لابد ان تتخذ .. فلكل خطأ عقاب او اعتاق !

بالنسبة لي ليس كل عمل ( يعذر صاحبه )
فهناك اعمال تصنف بالهمجيه( كالعنف مثلا ) قد تبدل الحال
الى السيء ولن تعتدل ابدا !
فماهو النفع حينها ؟ وهل يستحق كل هذا الضرر ؟
وهل سنستطيع السماح ؟

هناك حالات بامكانك مساعدتها بالاقلاع عن الخطأ
وهناك من يستحق الردع ، لان الضغوط النفسيه وما الى ذلك قد لا تكون
مبرره اطلاقا !

( فالاقرار بالخطأ وتقييمه ومعرفة الآثار المترتبه عليه وتبيانه
ثم اصلاحه هو المهم ) حتى ننتج جيلا مصلح غير مفسد !


،، نستميحكم فالنت
غير متصالح معي البارحه 😀😥


شكرا لهذا الطرح القيم
تقبل مروري 🌹

ليلاس 2017- 12- 19 06:48 PM

رد: الدوافع والأسباب وراء تصرفات البشر
 
بالبداية الاعضاء كفوا ووفوا ماشاء الله ، وبصراحة الموضوع حيرني لتشعبة ..

إنما بطبيعة البشر كثير التبرير ل افعاله ومستعد يعطيك لسته ، غطاء لكبريائه او خجله ، وبالتالي عشان الواحد يتغير ويحد من سلوكه لازم يعترف فيها ويساعد نفسه للتغيير ، + الردع والعقاب اذا لزم الامر ( هي عماره من غير بواب ولا إيه) 😃



اما بالنسبة ل سؤالك هل تسامحه ؟!



على حسب الفعل واسبابه ، ممكن اتفهم الامر وممكن ما اتقبله نهائيا ، مثل ماقالت اكليل اذا عرف السبب بطل العجب ،

وبالنهاية البشر متفاوتون في الخطأ والمسامحة ، ومدى تقبل الامر منطقيا او عاطفيا وغيرها ، والحمدلله الشرع وضع احكام لكل شيء وهي حكمة الخالق سبحانه وتعالى ..

عاد مدري شطحت ولا لا بس شكرا لموضوعك القيم 😸

P e a c e 2017- 12- 20 08:52 AM

رد: الدوافع والأسباب وراء تصرفات البشر
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تك تك مخك معاي (المشاركة 1061501225)
عدنا 😬



اقتباس :
[ الواقع أن الكثير يعتبر معرفة الأسباب والدوافع عذرا لارتكاب أي عمل . ! ]

قد نعلم وكثيرا ما نجهل ان خلف كل عمل سيء ( ونخصص هنا ) ( قصه او نيه او حتى مفهوم خاطئ ) !

قد تكون البيئة الخارجيه او المحيطه به / الظروف الاجتماعيه اللتي
قد يمر بها / الماليه او الاصحاب ' وغيرها ... !

للوهلة الاولى نبرر تصرفاتهم لانهم فاقدون ومتأذون وظنوا انه من خلال
هذا الشغب ( ملفتون النظر اليهم ) . وهذا من الناحيه العاطفيه

لكن هناك اجراءات لابد ان تتخذ .. فلكل خطأ عقاب او اعتاق !

بالنسبة لي ليس كل عمل ( يعذر صاحبه )
فهناك اعمال تصنف بالهمجيه( كالعنف مثلا ) قد تبدل الحال
الى السيء ولن تعتدل ابدا !
فماهو النفع حينها ؟ وهل يستحق كل هذا الضرر ؟
وهل سنستطيع السماح ؟

هناك حالات بامكانك مساعدتها بالاقلاع عن الخطأ
وهناك من يستحق الردع ، لان الضغوط النفسيه وما الى ذلك قد لا تكون
مبرره اطلاقا !

( فالاقرار بالخطأ وتقييمه ومعرفة الآثار المترتبه عليه وتبيانه
ثم اصلاحه هو المهم ) حتى ننتج جيلا مصلح غير مفسد !


،، نستميحكم فالنت
غير متصالح معي البارحه 😀😥


شكرا لهذا الطرح القيم
تقبل مروري 🌹

عدم تصالح النت معاك هو سبب وليس عذر :lllolll:

حياك تك تك ونورتي الموضوع بهذه الطلة
وشكرا لك على المشاركة والإضافة الجميلة واستجابة النداء :biggrin:

ممتن جدا لهذا الكرم
:106:

P e a c e 2017- 12- 20 09:09 AM

رد: الدوافع والأسباب وراء تصرفات البشر
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليلاس (المشاركة 1061501401)
بالبداية الاعضاء كفوا ووفوا ماشاء الله ، وبصراحة الموضوع حيرني لتشعبة ..

إنما بطبيعة البشر كثير التبرير ل افعاله ومستعد يعطيك لسته ، غطاء لكبريائه او خجله ، وبالتالي عشان الواحد يتغير ويحد من سلوكه لازم يعترف فيها ويساعد نفسه للتغيير ، + الردع والعقاب اذا لزم الامر ( هي عماره من غير بواب ولا إيه) 😃



اما بالنسبة ل سؤالك هل تسامحه ؟!



على حسب الفعل واسبابه ، ممكن اتفهم الامر وممكن ما اتقبله نهائيا ، مثل ماقالت اكليل اذا عرف السبب بطل العجب ،

وبالنهاية البشر متفاوتون في الخطأ والمسامحة ، ومدى تقبل الامر منطقيا او عاطفيا وغيرها ، والحمدلله الشرع وضع احكام لكل شيء وهي حكمة الخالق سبحانه وتعالى ..

عاد مدري شطحت ولا لا بس شكرا لموضوعك القيم 😸

أهلا وسهلا ست سكر

لا ما شطحتي وضعك في السليم :(204):

بالنسبة لتشعب الموضوع هي الفكرة تحديدا تتمثل في أمرين
الأول: أن لكل فعل هناك دافع وهذي النظرية موجودة في علم النفس تحت عنوان "دوافع السلوك الإنساني"
الثاني: أن هناك من يعتبر مجرد معرفة السبب والدافع هو عذر وتبرير مقبول
والمحصلة أنه بما أن لكل فعل دافع وأننا سناسمح لأننا عرفنا الدافع، إذا سنسامح على كل شيء

أشكرك جزيل الشكر على هذه المشاركة العطرة
تحياتي

ليلاس 2017- 12- 20 04:42 PM

رد: الدوافع والأسباب وراء تصرفات البشر
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة P e a c e (المشاركة 1061503113)
أهلا وسهلا ست سكر

لا ما شطحتي وضعك في السليم :(204):

بالنسبة لتشعب الموضوع هي الفكرة تحديدا تتمثل في أمرين
الأول: أن لكل فعل هناك دافع وهذي النظرية موجودة في علم النفس تحت عنوان "دوافع السلوك الإنساني"
الثاني: أن هناك من يعتبر مجرد معرفة السبب والدافع هو عذر وتبرير مقبول
والمحصلة أنه بما أن لكل فعل دافع وأننا سناسمح لأننا عرفنا الدافع، إذا سنسامح على كل شيء

أشكرك جزيل الشكر على هذه المشاركة العطرة
تحياتي

بالضبط وكنت بتكلم بخصوص هالدوافع سواء كانت فسيولوجيه اونفسيه اجتماعيه بس قلت اختصر الموضوع احسن :16.jpg:


اساس الموضوع لازم يتشعب و اشوف انك على تشعبه لخصته بشكل ملم وجميل ..

عبدالله الشّلاحي 2017- 12- 20 05:30 PM

رد: الدوافع والأسباب وراء تصرفات البشر
 
احاول عمل لايك لم استطع فالموضوع يستحق الأعجاب فعلاً

طبعاً في الآونة الأخيرة اصبح المجتمع منقسماً في كثير من السلوكيات بين من يبرر الفعل وبين من يبرر ردة الفعل

الخطأ خطأ سواء كان له خلفيات اجتماعية او اسرية أو غيرها من الأمور

السارق لايسرق عبثاً والقاتل لايقتل عبثاً وفي كلا الحالتان هم في خانت الجرم ..

النفس البشرية بذاتها هي عدوانية لذلك نزلت الأديان السماوية لتهذيب هذه النفس وتطويعها لعمل الخير بدلاً من الشر

فهناك من يتعظ ويكون متسامحاً مع المجتمع وهناك من يستمر متنمراً من الصغر مروراً بالمدرسة إلى العائلة إلى المجتمع المحيط به

وهذا الشخص خطر على المجتمع سواء قام بتصرف أو لم يقم به فهو مع الوقت سينفجر وسيتصرف بشكل لا مسؤول ..

Gayda'a @ 2017- 12- 20 08:02 PM

رد: الدوافع والأسباب وراء تصرفات البشر
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة P e a c e (المشاركة 1061497920)
صباح النور والسرور غيداء
يا هلا بالطش والرش

في البداية نحن لم نختلف
نحن الاثنان اتفقنا على عبارة "أحيانا" و "بعض الأحيان"
أي أن رأينا هنا واحد، لكن كل منا ركز على جانب

وكلامك صحيح في مسألة ارتكاب الأخطاء، إذا كانت من باب "الضرورات تبيح المحضورات" أو "ذرء الأفسد بالفاسد"
أي أن حتى هذا الاستثناء محكوم بالشرع، وله حدوده وخاضع للنقد والتحليل

ولكن اسمحي لي أختلف معك في تحليل قصة روبنهود

يمكن الرؤية بشكل أفضل عندما نعيش دورا في القصة نفسها
أنا وأنت بشكل أو بآخر أغنياء بما أن هناك من هو أقل منا حالا
لو كنت في المول وأحد نشل محفظتي علشان يعطي العامل المسكين اللي راتبه 400 ريال
أو أحد سحب شنطتك وأخذ الفلوس اللي فيها أو أسويرة الذهب "اللي عندك غيرها" بس جايبتها المول تصلحي خراب فيها عند محل الذهب، وراح أعطى الفلوس لعائلة محتاجة تعمل صيانة في بيتهم بس الراتب ما يكفي ومضطرين يستنوا ثلاثة أو أربعة أشهر
هذا بالضبط ما كان يفعله روبنهود، كان يأخذ ممن حالهم أفضل ويعطي من حالهم أسوأ
وهي نفسها فكرة النظام الاشتراكي والتي انهار بسببها الاتحاد السوفييتي وظلم بسببها أصحاب الأملاك والأراضي في مصر أيام تطبيق الإقطاعية في النظام الاشتراكي أيام عبدالناصر

أنا أقول لك لو حصل راح احتسب الأجر في الموضوع ولكن اللي عمل الشيء لص وما أسامحه ليوم الدين ومستحيل أعتبره بطل
حتى لو أعطى المال لشخص فقير فعلا، والفقير فعلا هو الشخص الذي لا يجد قوت يومه، أو الذي يأكل وجبة الغداء ولا يعرف هل سيأكل عشاء أم لا
عندما أكون قد أديت حقوقي الشرعية من أداء ديون ودفع زكاه وإضافة عليها أدفع الصدقة فأي تعد على أموالي هو جريمة غير مبررة نهائيا حتى لو أعطيت لفقير وحتى لو كنت أملك المليارات
لو أنا مثلا ارتكبت خطأ وجا أحد ووبخني، هنا راح أزعل منه، بس لما أهدأ وأنظر للموضوع بعقل ممكن أعتبره بطل لأنه سوى الشيء الصح حتى لو كان ضد رغبتي
لكن مستحيل أعتبر شخص سرق مني ليعطي شخص فقير أنه بطل، لأن عمله فاسد وله أبعاد فاسدة

وبالنسبة لافتراض أن الشرائع والقوانين غائبة والظلم سائد فهنا الأمر أيضا محكوم ويمكن تحليله، فالنية الحسنة لا تفتح الباب على مصراعيه

وبالمناسبة غيداء خليني أعطيك رأيي في قصة أخرى بمحتوى مشابه نوعا ما
قصة "علي بابا والأربعين حرامي"
لو تأملنا القصة جيدا فهي في الحقيقة قصة جميع أطرافها من اللصوص، علي بابا وزوجته وأخوه والأربعين حرامي جميعهم لصوص
لذلك تنبه الهنود لهذا المعنى واصبح اسم "علي بابا" في الثقافة الهندية رمزا للسرقة
الأربعين حرامي سرقوا أموال الناس، وعلي بابا أخذ الأموال المسروقة وتملكها دون أن يعيدها لأصحابها أو على الأقل يتأكد من هم اصحابها
في الشرع هناك تقنين لهذا الأمر، اسمه "اللقطة"، أي شيء له قيمة أعثر عليه يجب أن أعرّف عليه لفترة وإذا لم يظهر له صاحب يكون هناك تصرف آخر

لو كنت أنا وأنت أحد سكان المدينة التي سرق منها الذهب لما سامحنا علي بابا لأخذه أموالنا المسروقة ولأصبح في عيننا لصا استغلاليا خبيثا
لكن تم تلميع صورته في القصة بأساليب أدبية في السرد وتصوير سلوك الشخصيات واستمالة عاطفة القارئ

لو كنت سأؤلف قصة مشابهة لضمّنت مفهوم "اللّقطة" في القصة لتنمو هذه القيمة الأخلاقية لدى الأطفال بدل حلمهم في العثور على مغارة المسروقات

وهذه مجرد أمثلة فقط، والقصد أن بالتحليل الدقيق نستطيع أن نميز ما يمكن تبريره وما لا يمكن، وإلى أي مدى يمكننا التبرير



حاشاك غيداء ورفع الله قدرك، نحن هنا نناقش أفكارا
:106:

بالنسبة لفكرتك هنا
فأنا أؤيدك تماما

الخطأ وارد من أي إنسان حقا، ولا يختلف على ذلك اثنان
لذلك هناك قوانين عقوبات في أنظمة الحكومات في الدنيا
ولذلك أيضا هناك جنة ونار في الآخرة

لسنا في عالم مثالي لذلك سوف نخطئ وهو شيء متوفع من أي شخص
ولأننا أيضا لسنا في عالم مثالي فمن يمسك نفسه عن الخطأ فسيستحق الجزاء الحسن
ولذلك شُرع الاستغفار أيضا، شُرع للاسغفار من الذنوب وأيضا الاستغفار من التقصير في عمل الصالحات

سيدتي غيداء
أشكرك جزيل الشكر على إثارة هذه النقطة

سعيد جدا بتواجدك وإثرائك للنقاش
ودمتِ بألف خير
:106:


مسائك سعادة استاذي الكريم
ماشاءالله عليك اتحفتني بهذا الرد التفصيلي

وأحسنت فعلا انا وضعت عدستي على نوايا روبن هود
وانت وضعت عدستك على فعل روبن هود

والنقطة التي وجب ان نسلط الضوء عليهاآ هي
( المعرفة )
ف هل معرفتنا بالسبب الذي دفع ذلك السارق للسرقة سيجعلنآ نسامحه
أم نعاقبه لفعلته ..!

ذكرت كمثال لو أنه سُرقت أسوارة الذهب مني ف سأغضب ولن أسامح السارق
نعم سأغضب ولن أسامح ذلك السارق وسأنظر للفعل قبل الدافع لكن ،، لو ( عرفت ) فيما بعد بأن سرقته لتلك الأسوارة
ليجلب فيها دواءآ لوالدته أو احد ابنائه مثلا ..!

ف صدقآ قد أتغاضى واسامح عن فعله اذا علمت بأن الحاجة هي التي جعلته يسرق !

أستاذي الكريم Peace

رفع الله قدرك وشكرا جزيلا على هذا الحوار
الجميل استمتعت حقآ بخربشاتك
التي اعتبرهآ دروسآ في الحيآة
من خلال منظورك !

:16:


All times are GMT +3. الوقت الآن حسب توقيت السعودية: 07:24 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7, Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. جامعة الملك الفيصل,جامعة الدمام

Adsense Management by Losha

المواضيع والمشاركات في الملتقى تمثل اصحابها.
يوجد في الملتقى تطوير وبرمجيات خاصة حقوقها خاصة بالملتقى
ملتزمون بحذف اي مادة فيها انتهاك للحقوق الفكرية بشرط مراسلتنا من مالك المادة او وكيل عنه