|
هـل فعلاً نحن متـخلفون .!؟ أم أنها مؤامرة كونيه !
السلام عليكم ورحمته وبركاته جميعاً وجمعاوات ..أما بعد
صل الله وسلم على سيدنا ورسوله "محمد" افضل ماخلق في هذه الدنيا إلى أن يبعث الله مايزيل هذا الوجود . مجتمعنا مثله مثل المجتمعات الشرق اوسطيه (دول مجلس تعاونيه ! ) من حيث المنطلق القلبي ، ودائماً عندما يردد الشخص النقد على التراث المجتمعي ، يصفه الناس بانه غريب اطوار او متمدن أو أن لا بقاء لنا إلا بتمسكنا بحضارتنا لأن الغرب الامبريالي يحاول افتراسنا .! هذه الاسطوانة سنعيد تكرارها . لكن في قالب ساخر .. عند النقد للتراث المجتمعي يخضع العامي البسيط من اصحاب هذا التراث بلبس خطير فهو يرى التراث والتقاليد دين اسلامي ! أولاً إن أبرز مايميز المجتمع العربي الشهامة والرجولة و و و وعيشهم سابقاً مع الحيوانات جعل بعض هذه الحيوانات صفه تستدعي الفخر مثل (الصقر =صقار ) (الذئب ) وهي كنايه على الذهانه والفطنه والانتباه الشديد . مع مرور الوقت أصبحت الأشياء الماديه ، التي لا تضر ولا تنفع هي رموز للقبيلة أو رمز للكرم وما إلى ذلك ! فحاتم الطائي عرف عنه الكرم بشب النار في الصحاري كي يستدل الجائع والمسافر ليجد منزله الطيني وليكرمه وليضيفه . رغم ان بعض كرمه يوصف بالرعونة .! الدلة ..قرانا قبل عدة أشهر عن شخص تم عمل معه مقابلة ..والسبب احتفاضه لخمس وأربعون ألف دلة .! كشاب من الجيل الجديد المتمدن الحضاري ..(أتساءل ) أنا أسخر من هذا الشخص الذي يحتفظ بهذه الدلال .!؟ فهناك احتمالين لا اكثر لهما إما أنه سيضيف الجموع الكثيرة والتي تتطلب لهذا العدد الشبه مستحيل ! ، أو أنه احتفظ بها مدعاة للفخر لا أكثر .! ماذا يفيدني كشخص لدي مئة دلة ! أو حتى عشرين دلة .؟ ماذا يعني للشاب الذي يود أن ينخرط في الحياة الاجتماعية والثقافية والنقد الادبي والتحليل السياسي لما يجري ..؟ الدلة أراها (إناء لوضع القهوة فيه ) لا أكثر وغير هذا الكلام مجرد تعصبات قبلية فتمسكك بالدلة يدل على انك من حيث تدري او لا تدري تريد ان تري الناس انك شخص كريم .! أو أنك تود احتكار الكرم لك ! رغم ان الجميع لديه دلال ! حتى في تركيا العلمانية !! وقهوتهم مفضله !! أو أنك شخص لا يعرف من الكرم سوى الاسم ..فما هو الكرم في شرب قهوة ..! اتساءل استطيع ان ابتاع أحلى قهوة فرنسية من اقرب كوفي ! هل هذا يعني ان مقهى الكافيه أكثر منك كرماً ! نظراً لانه يضيف الناس طوال اليوم .!؟ نأتي للبشت لماذا شيخ القبيلة يرتدي البشت ! وكأنه بات مان ! أتساءل بحق لا اله الا الله .. هل يرى انه أفضل منا ! أو ان كان لديه ختم قبلي أو إنه فعلاً شيخ بالوراثه فلماذا البشت ! فوزير العدل الامريكي يركب المتروا مع المشردين واصحاب البيتلز واصحاب الراب والرقصات الخليعه عفواً ، مثالي ربما يكون شاطحاً قليلاً لنتساءل عن آل نهيان ! فهم من ناحية النسب (حدث ولا حرج ) (حتى العجوز الي ورا شط بغداد !! ) قصيدة تكتب بماء الذهب ومن ناحية كرم ..فحدث ولاحرج ومن ناحية تواضع فهم متواضعون . أيضاً نأتي للنقد الثالث الابل ! والتي أخذت منا الوقت والمال وبذل الغالي والرخيص كي نتباهى بها في (منقيه ) ! يقول قائل هذه الابل لها ارث تاريخي عظيم ! عفواً ..ان كان ذا شق اسلامي فالانبياء تفردوا في رعي الغنم ..ونحن لم نعطها اهتمام إلا لذبحها ! والابل لم نذكر لها اي تاريخ في الاسلام وماكان له تاريخ سواء في فتوحات الاسلام او بعده فهي الفيله التي استخدمها الفوارس للمحاربة المسلمين .. فلا نحن كقبلية نقترب من العرب أو حتى من الفرس ولا من الاسلام في نوع الحيوانات رغم ان الحيوانات التي فيها مدح هي الصافنات الجياد والخيل المسومه إلا آيه شريفه ذكرت (أفلا ينظرون إلى الإبل كيف خلقت ) وليس كيف تباع بالملايين ونضع حولها الاكسسوارات والمهرجانات التي هي اشبه بطقوس مجوسيه رأيتها في زيارتي للسريلانكا !. فالايه الكريمه هنا تتحدث عن الشكل (ظاهراً ) وتتحدث عن النظام العصبي والفيزيولوجي والبيولوجي لها واذكر ان ابراهيم الفقي رحمه الله .اسهب بشرح صفات الابل (الفيسولوجية وغيرها) ولم يتعرض أحداً بالتاريخ أن أعطى لهذه الأشياء (الدلة ، البشت ، الابل ) وزناً لشكلها كالابل ووزناً للمفهوم كالدلة والبشت . بل ان هذا تعنصراً وتمييز واضح فالمدير يعرف من بطاقته التعريفيه لا من لبسه الظاهري .!؟ وشيخ القبيلة يعرف (بانه ملجأ ) لكل بدون ولكل من سلبت حقوقه ..وليس للترزز والمفاطيح ..(فشلتونا .) رأيكم الصريح في هذه الاشياء الثلاثة .! |
رد: هـل فعلاً نحن متـخلفون .!؟ أم أنها مؤامرة كونيه !
[align=justify]وعليكم السلام ورحمة الله
ان الحضارة ذات شقين مادي وغير مادي وكما درسنا ان المادي هو العنصر التكنلوجي والغير مادي هو المعتقد و الافكار والاخلاق والعادات والقيم . اذا حصل تقدم في كلا الجانبين- المادي والغير مادي - فهذا يعني اننا امام مجتمع متحضر .ولكن حين يسبق احدهما الآخر بمسافة طويلة فإننا امام هوة ثقافية وتخلف اجتماعي . أعتقد ان مجتمعاتنا متقدمة في جانب واحد - اقصد المادي - فنحن كما قال احدهم مجتمع " متمدن " لا " متحضر " صدقني يا أخي اننا نمارس الكرم والشجاعة ووو .. بشكل سطحي جدا فننظر لسخاء اليد ولا ننظر لسخاء النفس والروح ..ونمارس الشجاعة العضلية ونسقط امام الشجاعة العقلية والفكرية ..العدل لدينا ان نحصل على حقوقنا بغمط حقوق الناس ...الخ الخ والدين اصبح مظاهر شكلية ان التزمت بها فانت من اهل الجنة ولو ظلمت وارتشيت وقسوت . وان خالفت تلك المظاهر فأنت من أهل النار ولو كنت ملتزما بجوهر الدين وما يأمر به .[/align] |
رد: هـل فعلاً نحن متـخلفون .!؟ أم أنها مؤامرة كونيه !
سؤال ملح فعلا ومنطقي نائل
حسب رأيي في مسألة اللباس أتفق معك من ناحية المبدأ عندما كان يذهب أحد لرؤية الرسول لم يكن يعرفه من بين أصحابه لم يميز نفسه عن الآخرين مع أنه سيد قومه بل سيد الخلق مسألة الدلال والإبل وأي شيء مشابه هي حرية شخصية ﻻ تؤذي أحدا المهم أﻻ تؤدي للتضييق على أهله المصيبة هي عندما تكون الدلال والمزايين هي فقط ما يسمح بطرحه كقضية تخيل شخص متسلط متواضع التعليم، لن يسمح أو على الأقل لن يشجع الآخرين أن يخوضوا أمامه في المجلس نقاشا عن استخدام الخلايا الجذعية في العلاج أقصى شيء طبي ممكن يسمح بالنقاش فيه هو كم حبة بنادول أكثر شي أستخدم في اليوم شكرا لك |
رد: هـل فعلاً نحن متـخلفون .!؟ أم أنها مؤامرة كونيه !
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أما وقد طلبت رأينا الصريح فمن حقك أن تقول ومن حقي أن أقول وتتقبل بصدرٍ رحب. كلامك انبثق من نظرة شخصية لايمكن بأي حال أن تعممها وتتكلم بصوت الأغلبية وتنتقد. لماذا إذا تزوجت ستلبس البشت؟ لاتقل لن ألبسه! لماذا بالجاهات يلبسون البشت؟ أنا أخبرك، لأنه يدل على الشخص الرئيس أو على مجموعة أشخاص من كبار القوم. لايضركم من ضل إذا اهتديتم ولاتختزل الأمور بمنظورك أنت دام أن هذه الأشياء لاتضر ولاتخالف دين. فكون بعض الأشخاص يلبسون البشت لايعني حقك بمصادرة حريتهم ودعهم يلبسون مايشاؤون. وهذه الأمور منذ قديم الزمان ولها هدف وليست مجرد مظاهر بتلك الأوقات. فالشماغ مثلا لم يكن ليلبس لولا الجو الحار؛ ياعزيزي هي عادات لاتضر أحدًا. وأما من ناحية الكرم فالعرب قبل الإسلام يتفاخرون بهذا والقصائد كثيرة ولولا أنها صفة محمودة لما حث عليها الدين. والرسول صلى الله عليه وآله وسلم يقول بما معناه: إنما بعثت لأتمم مكارم الأخلاق. ومقارنتك بالكوفي شوب لامحل لها وليست منطقية فهناك أنت ضيف تُخدم وهنا أنت زبون تدفع، شتان. وسؤالك أين هو الكرم بتقديم القهوة يدل على عدم علمك بماضي القهوة وانعدامها بالجزيرة العربية! ولما كانت نادرة فمن ذا الذي يجود بنادر إلا كريم. وأما مسألة الدلال فمن حكم في ماله فما ظلم، والجنون فنون وللناس فيما يعشقون مذاهب. الشيء الذي أتفق معك فيه هو التفاخر بالإبل واقتنائها للمظاهر فقط. ونسأل الله أن ينتهي السخف الحاصل قبل أن يقع عذاب الله علينا. عذرًا لو لم يعجبك كلامي ويبقى رأيي يمثلني أنا فقط . تقبل مروري |
رد: هـل فعلاً نحن متـخلفون .!؟ أم أنها مؤامرة كونيه !
اقتباس:
بارك الله فيك .فعلاً نحن لدينا هوة روحية قبل ان تكون ثقافية .! اقتباس:
صل الله عليه وسلم هو قدوتنا وهو الكريم ابن الكريم وسبحان الخالق عرف عنه انه لا يجلس في صدر المجلس ، انما يجلس حيث دخل المجلس ووجد مكاناً شاغراً . الرسول صلوات ربي عليه هو المقياس وغير هذا الكلام تعصب وجاهلية ووثنيه قبلية شكراً لك اقتباس:
أولاً نظرتي ليست شخصية .بل كلنا يعرف أن المجتمع يطفح بالقبلية ومزايين الابل التي اصبحت طقوساً وثنية تعبد من دون الله ..ونقدم لها القرابين الماديه والاكسسوارات وغيرها . ثانياً الكرم كان موجود قبل عهد الرسول صل الله عليه وسلم ..إلا أن الرسول رغم انه جاء ليتمم مكارم الاخلاق .. فأولاً ماهي المكارم !!؟ ثانياً الرسول جاء لمحاربة الجاهلية بكافة اشكالها ! ولم يعرف انه قديماً كانت الدلة في عهد الرسول هي الرمز المادي للكرم !؟ وهو أداء العمل ابتغاء رضا الله وحدة وليس لأي مأرب آخر من مدح مادح أو تحصيـل منفعة دنيوية ولقد شرطه الله شرطاً أساسياً لقبول العمل قال تعالى ( فمن كان يرجو لقاء ربه فليعمل عملاً صالحاً ولا يشرك بعبادة ربه أحداً ) الكهف 110 وحسبك بعمل خالطه الإخلاص ولذلك كان كرم الأجواد من أهل الجاهلية ليس له وزن ولا قيمة في الإسلام إذ أنه ما فعل ابتغاء الله بل كان دافعه منافع دنيوية وغايات نفعيه ومطامع ومكاسب مادية وأتمنى منك ذكر ماضي القهوة .!!!؟ بارك الله فيك |
رد: هـل فعلاً نحن متـخلفون .!؟ أم أنها مؤامرة كونيه !
عندما كنت أتجول في شوارع نيويوك ومشاهدة أبراجها العملاقة وشوارعها المنظمة كنت أتساءل هل يمكن لهذا البلد أن يحوي في أحضانه ثقافة رجعية منغلقة؟ ولكنني تساءلت من وجهٍ آخر عن إذا كان هناك ميزان نزن به التقدم فيما يتعلق بالعنصر المادي, فطرحت على نفسي سؤال مفاده...
إذا كان هناك حضارة نعدها في بلدٍ ما, حضارة متقدمة لا تقبل النقد ونسقط جميع الحضارات من ناحية الصحة والخطأ على منظور تلك الحضارة لنصحح ونخطئ بناءً على ما تمليه علينا حضارة ذلك البلد, فإننا بذلك نعني أن حضارة ما, هي الحضارة التي يجب أن يتقيد بها جميع البشر, فما هي تلك الحضارة, وبالنسبة لماذا نقول عن فلانه أنه رجعي أو عن هذا البلد أنه رجعي أو عن فئة من الناس؟ المصيبة عند علاج هذه الظاهرة يخرج لنا الخبير العملاق الدكتور الاستاذ أبو قوطي عفوًا أبو جلبو خريج جامعة متقدشدش من ولاية مكروباص العالمية لنقل الأغنام:hahahahahah: ثم يسلط الضوء من جانب علمي سياسي :017:أو اجتماعي أو ثقافي او :bawling: أو أي جانبٍ يحلو له أو بمعنى أصح يستطيع أن يتحدث أو أن يكتب من خلاله ليصدر لنا كتاب جميع رائع ذو غلافٍ وردي وعليه صورته والتي أطر جهده فيها أكثر من جهده على كتابة ذلك الكتاب ليقول الحضارة المادية الرجعية تستند في صحتها لثقافة البلد المجاور أو خلف المحيط لماذا ؟ وكأنه بعلاجه هذا من جانب واحد كالطبيب الذي يعالج مريضًا (بالسل) أجارنا الله- فيعالج فقط- حرارته الملتهبه فهو بهذه الحالة لم يعالج المرض في الأصل وإنما عالج أعراض ذلك المرض وهي الحرارة وإنما المصدر لتلك الحرارة لازال ينهش فيه (مصيبة) والحقيقة التي نبحث عنها تكمن خلف هذا السؤال بالنسبة لماذا متخلفون؟ وللحديث بقية |
رد: هـل فعلاً نحن متـخلفون .!؟ أم أنها مؤامرة كونيه !
شكرا لك اخوي ع الطرح
اعتقد ان العادات منذ ايام الجاهليه والى الان وكذلك الشعر اخوي حفيد وايل اصبح غرض للافتخار والعنصرية واصبحت الان تلقى في المنابر هذا حقهم ولكن ليس بهذا الشكل والابل احييت التعصب القبلي واتخذت منهجا خطيرا .. التعصب والعنصرية مزقت المجتمع بشكل خطير |
رد: هـل فعلاً نحن متـخلفون .!؟ أم أنها مؤامرة كونيه !
طاب صباحُكم
نحنُ نعيش بعالم المُتناقضات التقدير للمال والسُخف لا للعقل ولكن حين تفتح هذه الهواية باباً من أبواب جهنم على المجتمع .. وتثير النعرات الجاهلية وتكون مجال للبذخ الغير مبرر .. هنا يجب أن نقول " اوقفوا هذا الغباء " وهذه للإبل أخي نائل اقتبسته من ردي |
رد: هـل فعلاً نحن متـخلفون .!؟ أم أنها مؤامرة كونيه !
هُم .. وليس نحن ..!!
فئة قليلة .. ومع التوعية والعولمة ونظام الإبتعاث الخارجي بنسبة كبيرة لأبناء تلك الفئة، ستتقلص وتتلاشى شيئا فشيئا .. وستذهب معها مالم يكن في الحسبان، نسأل الله السلامة. |
رد: هـل فعلاً نحن متـخلفون .!؟ أم أنها مؤامرة كونيه !
اقتباس:
اقتباس:
شكراً اقتباس:
إلا ان السيارات القديمة قد انقرضت ..والحاجة لها ازدادت بحجة انها تعيد بهم الذكريات ! فهل الابل والدلة انقرضتا !؟ وما وضعت له خط في كلامك .لا يجوز قوله بارك الله فيك ، لأن الرزق من الواحد تبارك وتعالى .. اقتباس:
فبدل أن يعلمهم ميكانيكا الطيران ..علمهم النقد الموضوعي للتراث المشكلة ان اصحاب الفئة المستشرية في هذا المجتمع (الدهماء !! ) يعيشون على الغرب الكافر العلماني الذي ازهق ارواح ابنائنا بعلومهم الالحاديه ونقدهم الموضوعي ..!! وهؤلاء الدهماء بعقولهم الفارغه .لاتملك أي حياء سواء ديني او آنساني لتنصف الاخرين .. انما تنعق ولم تحاول قراءة كتاب واحد طيلة حياتها .. ابناءنا المبتعثون هم شرف لنا وكثير منهم من حملة الابداعات الفكرية والمهنية وهم يعملون في استراليا وكندا نظراً لأن الدهماء !! تتوظف عن طريق اسم القبيلة والاستيلاء على مؤسسات الدولة ولاتملك من العلم مايؤهلها لتصارع الحجج بالحجج .. نسأل الله السلامة أيضاً ..! |
رد: هـل فعلاً نحن متـخلفون .!؟ أم أنها مؤامرة كونيه !
أصحاب نظرية المؤامرة ..مرحب بهم في موضوعي ...أيضاً .
|
رد: هـل فعلاً نحن متـخلفون .!؟ أم أنها مؤامرة كونيه !
حفيد وائل معك من حيث انكار تغلب هذا التوجه على حياتنا وضدك في تحديد هوية الشعب وممارسة الهوايات
حقيقة مجتمعنا انجرف حول المدنية فاضاع هويته وتاه بالطريق |
رد: هـل فعلاً نحن متـخلفون .!؟ أم أنها مؤامرة كونيه !
وعليكم السلام أخي العزيز :rose: , حللت أهلاً ووطئت سهلاً طرح جميل .. تشكر عليه ~ أتفق معك في بعض الأمور واختلف معك في البعض الآخر .. والاختلاف لا يجعل القضية تفسد بل الاختلاف يجعلنا نستفد .. سأبدأ من حيث انتهيت عندما ختمت حديثك بالتحدث عن الإبل والطقوس التي تمارس من أجلها , نعم وللأسف أن ما يحدث الآن هو عار علينا كمسلمين وكأننا نقدس تلك الابل والعياذ بالله وكأنها الألماس الذي هطل علينا ، لدي تحفظ بسيط على موضوع الإبل بالذات فـ بوجة نظري أن الإبل وهذا الاهتمام الذي نراه الآن من هؤلاء المجانين والمبالغ الضخمة التي تدفع من قبلهم هي مسئلة ليس تقديراً للابل أو لكونه مميزاً مثلاً بل هنالك اموراً خلف الكواليس قد تخفى عن البعض وقد تكون عصابات تسىعى للوصول لهدف منشود من قبلهم ويجعلون الابل واجهة لاغفال الآخرين وإشغالهم .. لا أستطيع قول أكثر من ذلك فاللبيب بالاشارة يفهمُ ،، أما بما يخص الشيخ الذي يلبس ذلك البشت أو أي شيئاً آخر يميّزه .. فالمشكلة ليست هنا بالتحديد فلبس شيخ القبيلة أو الرئيس أو الحاكم أو ماشابه ذلك هو شيء معهود منذ قدم العصور فدائماً القائد أو الرجل الذي يكون مسئولاً عن جماعة معية أو قبيلة يكون لبسه مميزاً ومخالفاً ربما للبقيه كي يضفي له نوعاً من التميز مما يجعل ذلك سهلاً لمعرفته من قبل الاقوام الاخرى مثلاً .. المشكلة ليست هنا بل المشكلة تقع في السبب الذي جعلهم يلبسون البشت أو شيئاً مميزاً فأكاد أجزم أن هدفهم هو الاثارة والتباهي بالمظاهر أكثر من اي شيء آخر وهذه هي المعضلة التي تعطينا صورة عن تلك القبيلة أو الشيخ أنه مغروراً متباهياً بشكله وكأنه إلآه والعياذ بالله ،، وأخيراً قضية الدلال .. ليس إشكالاً أن يتم الاحتفاظ بها كإرث تاريخي أو حتى يتم بيعها في المزادات للاستفادة من مبلغها الذي قد يكون ضخم بحكم اقدميتها التارخيه .. لكن اذا كان الهدف من الاحتفاظ بها هو اظهار الكرم وادعاء الشهامة فذلك يعتبر تخلف .. فالكريم يثبت بأفعاله والكريم لا يحدث الناس بذلك بل الناس من تتحدث عنه من خلال ماشاهدوه منه ولو تحدثنا عن قضية المظاهر فلن ننتهي فكثير من الاشياء غير الدلال تبيّن لنا فعلاً مدى تخلّف بعض فئات المجتمع الذين من الممكن أن يغضبون الله ورسوله من أجل أن يرضون بعض الناس اعتذر على الاطاله . . دمت بخير :rose: |
رد: هـل فعلاً نحن متـخلفون .!؟ أم أنها مؤامرة كونيه !
لم أفهم مغزى العنوان هنا ولما يهدف بالضبط
هـل فعلاً نحن متـخلفون .!؟ أم أنها مؤامرة كونيه ! محتوى الموضوع تطرق لصور التخلف التي قصدتها بكتاباتك لكن اين المؤامره الكونيه هنا !!! وما بال الكون بأهواء الناس وهواياتهم وبحثهم عن هوياتهم بالأصح ؟!! انا لا ارى اي ضير ان يجمع فلان دلال .. رائع هو ببساطته ومنظوره ارى جمالاً فيما يرى .. ربما لم يكمل تعليمه وربما ايضاً هذا ما قاده اليه تفكيره .. لكنه لم يضر احد .. بحث عن تميز حتى لو كان بسيط بالفكرة والتنفيذ ,, احييه .. واحيي من جمع الكؤوس الملونه والمطبوعه باشكال والوان مختلفه ولناس فيما تعشق مذاهب .. اخبرني ما الفرق بين الإثنين اليست اهواء شخصيه فقط ؟!! وكل منهما يبحث عن هويته وتميز خاص من منظوره و لخلفيته مؤكد دور بذلك .. فلنأتي للبشت .. كما هو زي الرسمي لاي دوله باي مكان لما الإعتراض هنا اما انه لتمييز او لا او من يلبسه كانه على رأسه ريشه او يشبه الطاووس لاتعليق .. ارى ان التواضع او الغرور اصبح بزمننا هذا يدل على ما يحوي هذا الشخص من الداخل .. فكل إناء بما به ينضح .. ليس شكله الخارجي ما ميزه .. والناس اصبحت تعي ما يحدث الإبل عند العرب .. كتقديس البقر عند الهندوس .. بغض النظر ان كانت البقر رمز آلهه هناك أم لا .. لكن حفيد وائل .. هذه العروبه .. تمدن أو تحضر كما يحلو لك وحافظ على ارثك ايضاً كما يحلو لك .. لكن لا يطغى الأخير على الأول بل واكب العصر ووازن نفسك لتلحق بالركب ولي نظره رغم ما ارى بهذا العالم من سوء لكن فعلا ارى المسلمين سيعودون قريبا ولا اقصد هنا حروب او غيره او سلطة السيف اقصد بالعلم كما كنا سابقاً .. لنا السبق في ذلك .. وهذه القوه الحقيقيه أعود وأسال أين المؤامرة التي قصدت ؟!! او ربما انا لم أعي فعلا ً ما كنت ترمي اليه هنا ؟!! ودي للجميع |
رد: هـل فعلاً نحن متـخلفون .!؟ أم أنها مؤامرة كونيه !
تدري وانا اختك من اللي فشلونا ؟
اللي تعودوا على التذمر من بيئتهم واعماهم التحضر بالطريقه الغربيه وصاروا شواذ باخلاقهم وخلقتهم .. و ياكثرهم اللحين ! انت تبي راي صريح ماتبي احد يجاري فكرك النقدي .. اذا عندك مشكله او ظاهره حط نفسك بموقف كل طرف من هالمشكله لاتمسك جهه وحده وتكون "سطحي" ال criticism مادرسنا به كذا ! وانا اخبر اللي يسافر ويروح سيرلانكا يصير منظوره واسع مو ضيق ؟ # الدله : لما اجلس قدام جدي وهو يلمع دلال الرسلان ويعلمني هالشغله وهو يشرح لي تاريخ كل قطعه .. وهذي دله امه المفضله ووو ويقولها بنبره الم ! ويرتبها ويصفها فوق المشب وتدخل عليه انت وتقول وش ينفعني شايب مجمع ميه دله عنده ؟ معليش اسمحلي انت اللي مالك نفع عند هالشايب .. يحب يقتنيها ، هوايه ، ذكرى ، رمز للكرم وش ضرك هالشايب ؟ # البشت : انا شخصيا اشوفه لباس تقليدي ، يلبسه عندنا كبار السن والمعرس بحفل زواجه وحاجه جميله و مميزه تميزهم .. لها رزه وهيبه في مناسبتها هل المعرس اذا لبس البشت يعني باقي الرجال ناقصين ؟! تراي اشوفها مثل التاج والطرحه عند العروس :16.jpg: اما بالنسبه للامراء ما اشوف الكل يلبسه و اليوم شايفه امراء الامارات لابسينه .. #الابل : عشق البدو ❤️ تأملها عباده ، وحليبها عافيه تسلي كبار السن اللي يحسون انهم في وقت مو وقتهم والحمدلله نملك ابل وغنم وفرس وكلهم نعم ربي المزايين اللي صاير اشوفه كأي مسابقه تصير وكل دول عالم يسوون مسابقات ! المشكله هنا في التصرفات المقيته اللي تصاحبها - هنا معك حق - وانا اشوف انو صار فيه شوي وعي بهالامور . مثلا : اهلي يسسون اجتماعات للعائله كلها وتكون بالبر عند الابل .. يصير فيه ملتقى ويتعرفون الاطفال ويشوفون كيف اجدادهم الاوليين عايشين .. وبنفس الوقت متفقين مع احد الجمعيات يرسلون سياره تغلف باقي الاكل بدل رميه .. وهالعايله بينهم مبتعثين و دكتورز و مهندسيين و مترجمين لفوا العالم ولا انكروا اصلهم و هويتهم نصيحتي : في مثل هذي الامور اللي تمس هويتنا حلو اننا نلمس الخطأ ونصلحه ، نوعيي اهلنا ومعارفنا الحل ماهو في اعدامها من جذورها .. الحل بالاصلاح . مامن مؤامرات في الموضوع ، والتخلف نعالجه مع بعض بالتوعيه و قواك الله :icon19: |
رد: هـل فعلاً نحن متـخلفون .!؟ أم أنها مؤامرة كونيه !
اقتباس:
فكما رأيت من سابق ردود ..وجدت من ينسبون الابتعاث الى العولمة والتغريب وو ومصطلحات علمانيه ، ولم يحدثونا عن سبب تخلفهم ...ولذى أراني موفقاً في كتابة هذا المصطلح .. لا يوجد فرق عزيزتي بين الذي يجمع الكؤوس الملونة والدلال الباليه ..إلا فرقاً واحداً . فالأول يعتبرها هواية ، والآخر يعتبرها إرث متوارث وعليه تنشئ مفاهيم ماأنزل الله بها من سلطان ..فهاهو الكريم لأنه يملك دله وهاهو صاحب الاخلاق الحميده لأنه شيخ في قبيلته .. المشكلة ياعزيزتي هي المفاهيم التي تنشئ عادة ، من هذا الارث . ايضا سيكون ردي على جميله هو لك بحسب تشابه اسئلتكما ..الشكر لك عزيزتي . اقتباس:
أولاً : ماخط في الاحمر طامة ..وسأقول لك لماذا ثانياً في موضوعي كاملاً ..لم أدخل النص الديني او الشرع المحمدي فيه ...وأنا على علم ووعي بما أكتبه ..لذى لا أحد يراهن على هُوية الشخص . لأن الهوية لم تكن أبداً في العروبة والقبلية ..كمبتعث ..تتحدث بآخلاق الاسلام ، لا أصدق ان بروفيسورك الملحد الذي يحاججك عن سماحة الاسلام ، ستحدثه عن (دلة أبي وكرمه وشهامته ) ثانياً كما كنتُ سطحي كما تعتقدين ، أرى السطحيه في ردك .. فما خط بالاحمر كله كلام عاطفي آحادي النظره فتقولين الناس على وعي ثم تكتبين فمثلاً أهلي ... وما يهمني في اهلك إن كان جدك كما قلتي لا يهتم بي !؟ لذى فالنسبية في الاراء باطلة . (أهلي ..اقربائي ..و و ! ) إذ لم يكن وعي مجتمعي لا تحدثيني عن ماعشتيه بين اسرتك ..! أنا لا أمانع ان يحتفظ بها من باب الذكرى و و و! مايهمني هي المفاهيم التي تبنى عليها هذه العادات القديمه ، كما تم خطه بالاحمر ! فنحن هويتنا إسلامية فقط .. فقط ..فقط ! والكرم هو العفو والاخلاق والتصدق و و ومنها الكرم الجاهلي الذي ينفعنا في الدنيا والآخره . فالعلماء في الدين لديهم علم جرح وتعديل لتكذيب الراوي او تصديقه فما بالك بالتراث الذي لا يهتم به احد ..ألا تعتقدين انه معرض للتخلف !؟ كثرت المجالس والرجاجيل ..ولا أعلم مافائدة المجالس ومن هم الرجاجيل !؟ فالعسكري يلبس مئات النياشين على صدره ، ولا اعلم في اي حرب قد شارك ؟ والشاعر يكتب الدوواين في مدح شيخ قبيلته ولا أعلم ماذا صنع شيخه للاسلام او لقبيلته غير السرقة ونهب الابل وسبي اقتصاد القبيلة الاخرى .. عزيزتي اتساءل ان كانت كل قبيله لها ماضي مشرف (ماضينا قبل تسعين سنة ) وكل قبيلة لها دوواين شعر تمتدح في اشخاصها .. فعلى ماذا جاء الاسلام الذي يساوي بين بلال وابو بكر !؟؟ قالها اصدق البشرية ..اتركوها فانها منتنه ..ونحن اطعنا كلامه بكتابة مئات الدوواين وتجميع القطعان من الانعام لا للصدقه اوغيرها ، بل من اجل التفاخر بها كمنقية للشيخ فلان الفلاني ..! ناهيك عن استحلالهم الربابة ..رغم انه لا يفصلها عن العود سوى وتر واحد .. أنا لا أتحدث من فراغ ، ولا أحد يتهمني بالمدنية والغربية وحتى السريلانكيه انا ابن هذا المجتمع وانا لست بمبتعث وان كتب الله لي الابتعاث ساذهب للصين واترك الحضارة الغربية لمن يريدها .. سأمتلك مئة دلة ..وسيصفونني بالكريم ... وصاحب الكتب والتنوير الفكري سيوصف بالتغريب ..!؟ الكفة ترجح في كفتي ليس لأني أحب الانتصار لنفسي بل لاني لم اخالف الاسلام في شيء واحد بنقدي هذا ..! نريد هُوية اسلامية .. وابشرك العقال والشماغ كل هذه امور قومية بثتها لنا بريطانيا لزرع القومية الكفرية والابتعاد عن الاسلام . رسولك الكريم صلوات ربي عليه كان لا احد يميزه عندما يدخل المجلس ! لتواضعه وكان يلبس لباس الروم وليس له لباس محدد ويتنوع في اللبس ..وقد اهدى لسراقة ابن مالك درع كسرى واكسسواراته .. وقد لبس عمامه سوداء عند دخوله لفتح مكه ..لو لبستها لدعشنوني (: هذا التراث المحمدي ..(مروراً بتعليقك على البشت ) إين criticism والنظرة الشمولية ياجميلة ..!؟ في أهلي ..وجدي ..! قليل من المنطق قبل الاتهام حفظكم الله |
رد: هـل فعلاً نحن متـخلفون .!؟ أم أنها مؤامرة كونيه !
انا اذا عرضت رأيي ماحب ارجع للموضوع لاترك مساحه للبقيه ،
ولكن لتوضيح الاتهامات المغلوطه انا هنا مجددا : - ماوصفتك بالسطحي كما وصفتني - سامحك الله - وقلت لاتصير مثل اللي يمسك جانب ويصير "سطحي"! قاعد تتكلم عن الجانب السلبي في نقدك وانا فقط عرضت لك الجانب الايجابي ، لماقلتلك حط نفسك بموقف كل طرف ، عشان تقدر تنصف بقرارك ولا لو بتكتب ماكفاك موضوع . - ما اتهمتك بالغربيه ولا السيرلانكيه ، ذكري ل لسيرلانكا اللي سبق لي زيارتها وزياره الجزر المحيطه قرنته بالافق والنظره الواسعه .. لانها بلد تثير تفكيرك وتاملاتك وكذلك السفر عموما . - في الموضوع كله ماتطرقت للدين ، وهالاشياء جزء من تاريخنا وعاداتنا ماراح تفيد بدفع حجه عن الاسلام ، لكن باقدر اطرحها مثل ماطرحتها ببرزنتيشن عن ال traditions ! ولو بتكلم عن الجانب الاسلامي تأكد اننا مانتجاوزه .. الكرم صفه محموده ابقاها الاسلام ومايقتصر على كرم الاخلاق فقط ، الكرم المادي للمقتدر محمود .. واستقبال الضيوف والزوار بقهوتنا العربيه ، كرم اخلاقي ومادي .. البشت ، لم يلبس بغرض التباهي وانما لمناسبات مشروعه .. الابل والغنم ، نرعاها وناكل ونشرب منها ونتسلى فيها .. وذكرت لك نتجنب المخالفات الممقوته .. ولا ادري من وين جبت الربابه اللي اشد حرمه من العود !! ( الحلال بين والحرام بين ) - قبل ذكر اهلي قلتلك مثلا ، و هذا مثال للوعي اللي قاعده اشوفه وباذن الله لهم اجر سن سنه حسنه ماحد تطرق للحل بما فيهم انت .. فطرحت التوعيه اللي يقوم فيها كل شخص بنفسه اولا وبمحيطه ثانيا . تطرق لحل عشان يكتمل نقدك الايجابي ، لانكتفي باثاره ظاهره بدون نتيجه . - المجالس مدارس ، تلقى فيها حكم و مواقف وعظه وعبره ولاتخلو من الطرائف اما الرجاجيل باخلاقهم وافعالهم اللي تطابق اقوالهم ، اذا ماتعرفهم مصيبه ي حفيد وايل ^ ^ - اخيرا افخر بهويتي ( مسلمه عربيه سعوديه ) ولكبر السعوديه بقول شرقاويه بعد :16.jpg: ولله الحمد خُلقت في بيئه مسلمه تتكلم باجمل اللغات لغه القرآن و في موطن الحرمين .. وفي شرقيتي الجميله ذات الرمال الذهبيه الساحره :004: ( دعوها فانها منتنه ) هذا للي يثير العصبيه والطائفيه .. وانا هنا افخر وهذا لايعني انتقاص للغير .. بل احترام وتقدير . - رأيي مو بالضروره يعجبك او يقنعك ، لكنه واقع عايشته وطرحته من وجهه نظري ويجب احترامه .. |
رد: هـل فعلاً نحن متـخلفون .!؟ أم أنها مؤامرة كونيه !
بشكل عام اطرح رأيي في هذا الطرح الراقي والرائع والذي لو ماهو موجود ما خطر على بال كاتبه اساسا وبشكل عام اقول لكي لا يأتي أحد ويقول ليه تتكلم بصيغه الجمع لانه يرى نفسه مختلف ومن حقه ! قرأت كتاب قديما كان لنجيب زكي عنوانه " حصاد السنين " بدأ في صفحته الاولى المقدمه بجمله " لن نتطور بما اننا نعيش على أطياف الماضي " نعم وصدق ,,!! بعد قرائتي لذلك الكتاب اصبحت افكر بالماضي وهل فعلا هو مشكله ام المشكله اننا لم نأخذ من ذلك الماضي الا كل ما هو سلبي وسطحي لا اعلم وليس هذا الطرح مناسب لكن بشكل عام وبشطح شوي على الابل والقهوه والدله ..وأقول لن نتطور بما اننا محرومون حتى من التفكير لابد من ان نكون بذلك القطيع الذي لا يرى ولا يسمع ولا يستطيع الكلام تَابع وفقط وأن فعلت أحد هذه الامور الثلاثه شُكك بدينك ومذهبك واتهمت بالعلمانيه والليبراليه وحتى كُفرت في بعض المواقف ومن الجميَع لن نتطور ومتخلفون بما أنهم علمونا عن الغرب الكافر واحذر منهم بشكل عام بدون ان يجزئون وبدون ان يفصلون يذهب مثلا الطالب المبتعث ليعلموه هناك الحياه وهو الذي كان منتفتح العقل قليلا قبل ان يذهب ويأتي من هناك وهو ك الحجر منغلق بسبب حصاد ذلك الزرع في نفسه " احذر من الغرب الكافر " فلا ناخذ منهم ما يفيد ونترك مالا يفيد ومالا يناسب ديننا لا بل نترك كل شي بسبب ذلك " الحذر " نذهب ونعود بلا اي شي فقط بشهاده من اجل وظيفه يقاتل من اجلها مدير كبير ليحصل عليها ابن قبيلته او طائفته او قريته !! نحن متخلفون حين تكون القبيله والعرق والمنطقه " العنصريه بكل طبقاتها " أهم حتى من ديننا الاسلامي الذي لا يفرق بين اي أحد الا بتقوى الله والعمل الصالح يذهب ذلك الرجل الصالح ليتزوج ويكمل نصف دينه وهو لديه المال والعلم والدين ويرد أما لنسبه وقبيلته او لعرقه او حتى المنطقه التي حضر منها نحن متخلفون نعم حين نعتقد اننا افضل الناس ونحن في حقيقتنا ارداهم ,, نسمي السوري " ابو شكيب " والمصري " زلموكه " نستحقر السوداني ونذوب عشقا بأهانه الهندي والمضحك المبكي هم من يعلموننا ويدرسون اولادنا بالمدارس !! نحن متخلفون نعم حين لا نعرف شيئا عن الاحترام ولا نعرف شيئا عن الالتزام ولا نعرف ما يعنيه النظام ,. في الشارع لا تعلم تضحك او تموت غيضا لا نستطيع ان نقود بعقول ولا ان نصبر بحلم ترى العجب العجاب ولا تعلم المشكله بالناس او المشكله بالنظام او المشكله بالناس والنظام أما في الاماكن التي تتطلب الوقوف بطابور حدث ولا حرج !! نحن متخلفون فعلا حين تبني الجسور وتوضع الارصفه في بعض المناطق بالسعوديه مثلا ولا يحلو لنا رمي كل شي بأيدينا الا عليها حتى وصلت ببعضنا ان يجعلها حماما يقضي بها حاجته !! نحن متخلفون حين نعتقد ان كل شي بمالنا نذهب الي كل مكان في الارض نعامل الناس بتكبر وغرور ونفعل كل شي قبيح تحت مظله المثال الشائع لدينا وبأختراعنا " ديره ماهي ديرتك ,,,,, الخ " وأننا الافضل والاجمل بسبب ديننا الاسلامي الذي لن نقدس فيه ولم نفهم اكثر من قوله تعالى " فانكحوا ما طاب لكم ...... " الخ الايه الكريمه . لا نستطيع ان ننصت ولا نستطيع ان نحترم وجهات النظر لا نستطيع ان نشكر ولا نعرف من اللباقه الا القليل نحن متخلفون وتجزم بذلك التخلف حين ترى اغلب الناس متسمرين امام برنامج شعري اغلب الشعر وكلماته تتكلم عن " كنا ,, واحنا بني ,,, ولابتي ,,,,, الخ " وأن تكلمت او أنتقدت جردت من اصلك وفصلك واتهمت حتى بعدم الرجوله وكأن الرجوله اصبحت مقتصره على بدوي وعادات وتقاليد باليه أكل الدهر عليها وشرب !! نحن متخلفون بفكر لا يقبل ان يناقش " تحت مبدأ أن لم تكن معي فأنت ضدي " متخلفون نعم حين يكون الاقصاء متسيد كل المواقف كل أحد في هذه الامه المتخلفه ينتمي الي مجموعه هذه المجموعه شغلها الشاغل محاربه المجموعات الاخرى لا نتعايش بسلام ولا نعترف ب " لكم دينكم ولي دين " حريه فكريه معدومه وويلك ان كنت محايدا أو منتقدا او خارجا عن قطيع سنه وشيعه قبيله a وقبيله b ليبرالي ومتدين مسيحي ومسلم لو اردنا ان نزود هذا المحور لقلت كويتي وسعودي مصري وسوري انتماءات في انتماءات واحزاب في احزاب وهذا في كل مكان لكن ما يميزها لدينا مبدأ " أنا مع هذا الحزب او الطائفه او النادي او الدوله او اي شي وكفى ؟؟ لا بل يجب ان اكون على حق وغيري على خطأ واحاربه وياليت ان تتاح لي الفرصه لاقتله ؟؟؟ نحن متخلفون نعم حين لا نستطيع ان نصنع " سيكل " وكل اشيائنا وحاجياتنا مستورده من دول نحذر منها ونحاربها ونتهمهم بأفساد عقول ابنائنا وأنهم السبب بكل مصائبنا ومشاكلنا وهم ماهم الا اناس يبحثون عن مصالحهم وجدوها عند بشر ك القطعان تحكمهم الطوائف والاحزاب متحاربون خلقه ومتناحرون لا يجب عليك الا اشعال فتيل بِعود كبيرت صغير واذهب وخذ ما تريد !! نحن متخلفون فعلا حين نعتقد اننا لسنا متخلفون !! واتصور أن لدينا مشكله بالثقافه الفكريه هذه الاخيره التي قال البعض عنها انها ستبقى ما بقينا الا ما شاء الله !! اعتذر عن الاطاله مع اني اشعر اني انحرفت قليلا لكني تكلمت من منطلق العنوان "هـل فعلاً نحن متـخلفون .!؟ أم أنها مؤامرة كونيه !" ومع ان هناك الكثير لم اشأ ان اقوله فلا هذا المكان مكانه ولا الطرح طرحه !! شكرا جزيلا على الطرح الاكثر من رائع يا حفيد سلمت يا عظيم |
رد: هـل فعلاً نحن متـخلفون .!؟ أم أنها مؤامرة كونيه !
اقتباس:
أصبت كبد الحقيقة أخي الكريم ، المشكلة ان هذه العادات الباليه التي يتغنى بها البعض لم ترجع علينا بفائدة تذكر .. كلامك يكتب بماء الذهب ..وارجوا من الله ومن لديه حسن الانصاف والاستماع للطرف الاخر ان يبقي ردك .. جميلة ..احدثك عن كونك مسلمة وترجعين وتقولين انا مسلمة سعوديه ! الاسلام لا يعترف بكونك سعوديه او تسكنين رمال ذهبيه او تسكنين الادغال ..الاسلام يهتم كونك مسلمة !! لأنه بحسب فهمي للدين ..لا يوجد قومية اسلامية ... ولا أعلم ماهو الفخر بكوني سعودياً أو هندياً ..! بلاد الحرمين ملك للمسلمين ليس لدولة ما كذلك القدس .!؟ اسمي مجرد اسم اخترته لاني لم اجد اسماً اختاره .. وابشرك ان جدي (وائل ) قاتل الابرياء وسفك ألاف الدماء لأجل أخ له ..وهذا مالا افتخر به والعرب التي تفتخرين بهم يتقاتلون على ناقه وعلى ابيات شعر وعلى جواري .. ولو على هذا المنوال لقال ابو لهب ان ابن اخي نبي ..ومن نفس قبيلتي وانا عمه عياناً بياناً . القران يكرر ان الكرم هو التقوى (إن اكرمكم عند الله اتقاكم ) لا ألومك فالبيئة تغذينا على حب القبيلة والقومية .. أشكر الجميع ..والحل هو الرجوع لمنبع الاسلام فقط ... والاسلام سيعلمنا حسن التعامل مع الغرب الكافر |
رد: هـل فعلاً نحن متـخلفون .!؟ أم أنها مؤامرة كونيه !
اذا انك بتشجع اللي يؤيدك , وتغلط اللي يعارضك .. ليش تطلب رأي صريح ؟
الحوآر يصير ممتع و ذو فائده اذا كانت الأطراف تتقبل بعضها رغم أختلافها .. أنت جبت طآري القبيله ونسبته لي وتقول ما ألومك ع البيئه اللي تغذينا ...؟؟ مثل مآنسبت لي الربآبه المحرمه , والآحتفالات المقيته البغيضه بالأبل !! مشكلتك مع البدو اللي مخلينهم شمّاعة تخلف المجتمع ومع مفاهيمهم وهذي تنتهي لما أربي أولادي وتربي أولادك على حفظ العادات الحسنه ورفض السيئه - كما فعل الاسلام- اي آفتخر أني آخدم المسلمين بالحرمين ماقلت الحرمين حصر لأحد , وآفتخر آني التقيت بشرقيتي بنآس خلوقه أنشئت معهم آنديه تطوعيه كآنت حلم وآصبحت وآقع ! نآس ما حسستني آن امتلاك الابل مصدر تخلف ! آجتمعنا و أنجزنا أحلام وأمنيات .. ولله الحمد المجتمع مليان أفكآر غبيه تعطل حركه التطور المطلوبه مثل ماذكر ( تخيل ) الطائفيه , الحزبيه ,....الخ اللي ضررها متعدي ! عمر ( امتلاك الابل , ورف دلال الرسلان , والبشت ) ماوقفت عائق بوجه التطور .. والا ماتطورت الامارات :icon120: عمومآ , آتشرفت بالنقآش معك و بتبآدل الأرآء - المرفوض منك تماما - واسأل الله أن يرينا الحق حقا ويرزقنا اتبآعه ويرينا البآطل باطلا ويرزقنا آجتنآبه .. : :icon19: : |
رد: هـل فعلاً نحن متـخلفون .!؟ أم أنها مؤامرة كونيه !
اخي العزيز حفيد وايل والاخ تخيل احترم رايكما جداً واحترم حرصكما على شعبكم ووطنكم ودينكم ونظرتكما الثاقبة حول تخلف مجتمعنا ومحاولتكما الاصلاح والتغيير..
جميل جداً ان نجد عقول تفكر وتستنتج وتحاول وتغيير وهذا ما استشفيته من توجهكما.. اوافقكما الراي في بعضاً مما تحدثتما عنه فربما افكاركم وبيئتكم ومجتمعكم المحيط كما ذكرتما... اساتذتي الافاضل لغة التعمييم تعني التخلف والجهل بعينه.. ينبغي لنا النظر لاي معضلة من جميع الجوانب لامن جانب مانراه فقط ونهمل الجوانب الاخرى.. حفيد وائل كنت اتمنى قبل ان تشن هذا الهجوم الكاسح ان تعيد النظر او تقرأ التاريخ وتقارن بين حالنا قبل مئة عام وحالنا الان لانه ربما يحد من اندفاعك المجرد من الحقائق والمفتقد للمنطقيه.. آن ذاك كان مجتمعنا يعاني من الجهل والخوف والشركيات التناحر والتفاخر والسلب والنهب والقل والعوز والجوع والبداوة وووووو.. كيف لك ان تنعتنا بالتخلف في ظل هذا التحول الكبير والذي انت تنعم بخيراته من امن وامان وعلم وتمدن وغيره الكثير.. عجباً لك استاذي كيف لك ان تنعت مجتمعك بهذا اللقلب وتنتقده حول بعض التقصير في جزيئات بسيطه يمارسها قلة قليله وتجاهلت هذا التحول الكبير في شتى المجالات من تعليم واقتصاد وعمران وتنمية الى آخره اخي العزيز مجتمعك هذا هو من انتشلك من جهلك وبدواتك وتصحرك ثم علمك حتى اصبحت صاحب قلم تنتقد وتعقب وتشتم وتقلل من فضائله عليك... احترامي لك من قبل وبعد واتمنى ان تتقبل مداخلتي بصدر رحب كما تقبلنا موضوعك... |
رد: هـل فعلاً نحن متـخلفون .!؟ أم أنها مؤامرة كونيه !
’,
ربما تكون مؤامرة وتخلف آن واحد .. نعم بالنسبة لي أكاد أجزم بذلك .. ولكلٍ وجهته النظرية الخاصة به .. ولكلِ وجهةُ نظر احترامها كل طرف منا يرى أن نظرته هي صحيحه تلك قناعته لا شأن لنا بذلك إلا احترامها والاستفادة منها ربما ترا أنها صواب وربما فعلياً تكون انت الصواب لاكن يبقى الاختلاف غير مفسد للقضيه بل هو اساسي حتى نتعلم وتُفتح امامنا افاق واسعه نتعرف من خلالها على طرق تفكير الاخرين ... لا نريد ردود هجومية أو دفاعية .. نريد اراء ووجهات نظر هادئه تعطي فقط ماتريد وليس لكي تقنع ماتريد اجباراً واكراهاً في ردي السابق تحدثت عن بعض العادات التي يقوم بها بعض من فئات مجتمعنا الذي كما قلت اعلاه بأن سببها مؤامرة وتخلف في نفس الوقت .. لتعلمون جميعاً أن كلمة مؤامرة لا تطلق على أي مجتمع أو بالأحرى لا تكون لأي مجتمع فحسب .. بل تستخدم للمجتمع الذي لديه ضعيف داخلي واهتزاز فكري مما يسهل تغييره والتأثير عليه بتلك المؤامرة .. فالمؤامرة لا تكون لمجتمع قوي فكريا ومتزن عقلياً .. والمؤامرة معنى سياسي بحت .. لا أريد الخوض فيه لأنه يحتاج إلى وقت كبير ويحتاج إلى مكان أنسب من هذا المكان سأتحدث عن التخلّف الذي يعيشونه هؤلاء الناس .. مايقوم به هؤلاء الناس ليس تخلفاً فحسب بل هو شيء يغضب الرحمن ولا يبت للمنطق والعقل بأي صلة .. تبذير واسراف وقهر للفقراء .. أيعقل نحن المجتمع المسلم الذي يعتبر نبض الاسلام وأرض الحرمين تبدر منه هذه التصرفات .. !! لنأخذ المثال الذي قلته .. مزاد الابل ؟ الاموال التي تهدر من أجله .. ملايين م نأجل ابل لم يكن له قيمة سابقاً لماذا الآن اصبح له قيمة ؟ ولماذا أصبح بهذا الاهتمام ؟ هنالك علامة تعجب واستفهام كبيرتين يصعب فك شفرتها لكن مما لا شك فيه أنه تخلّف ! وعقول ساذجه قام من قام بالتأثير عليها من أجل اهداف معينة يراد الوصول إليها .. للأسف أن تلك الامور تحدث من مجتمع مسلم وفيه أرض الحرمين الشريفين ! قس على ذلك اشياء كثر يفعلها هؤلاء ... وفي الأخير يأتيك شخص ويقول هذا مجتمع الذي تعلمت منه ولا يجب أن تنتقده ! وكأنما هذا المجتمع منزه من العيوب ولا يخطئ ولا يجب التكلم عليه بأي كلمة تجرحه الكاتب بالتحديد يتحدث عن هؤلاء الفئة المتخلفة ماذا سأستفيد من هذه الفئة المتخلفة مثلاً ؟ بالعكس تماماً هذه الفئه تقوم بتشويه الاسلااام قبل ان تقوم بتشويه مجتمعي .. الاسلام الذي يغطي جميع بقاع الأرض ليتكم تتفكرون قليلاً بتصرفات هؤلاء .. ليس سهلاً ولا بسيطا مايقومون به .. ’’ سيسئلون عن ذلك في يوما لا ينفع فيه الندم شكراً جزيلاً :rose: ’, |
رد: هـل فعلاً نحن متـخلفون .!؟ أم أنها مؤامرة كونيه !
اقتباس:
هناك مغالطه واضحه . كيف كان مجتمعنا جاهل وخائف ويطفح بالشركيات والفقر وفجأه هو الذي انتشلني من الفقر والجهل ليعلمني ويمدنني ويخرجني من بداوتي الى ان اصبحت قلم انتقد واعقب واقلل من فضائله ..! ياراجل لو اني فيلسوف اعجز عن حل هذا المنطق الذي يناقض نفسه .. ثـم ، مادخل الامن والامان في المجتمع الذي لولاه لم يصنع القانون او التشريع الالهي حتى في الدول الثورية (كولمبيا ) يعيش الناس جهلاً وفقراً لكنه يوجد امن وامان لأن القانون قائم .! خـلطك للاوراق يؤكد لي ان دفاعك عاطفي لا اكثر .. وانا لا اتكلم عن الجزئيات (مغالطة أخرى ) فانا اتكلم عن المفاهيم التي تبنى من العادات السيئه ايضاً جميله انا اتقبل النقد والاعتراض ، لكن ليس بدوافع عاطفية.. ثم أخي المداوي العلوم التي تدرسها كلها من منشأ غربي تلعنونه ليل نهار وما البيولوجي الا امتداد لعلومهم الداروينيه وما الكوزمولجي الا امتداد لعلوم اينشتاين اليهودي المقبور وما علم النفس الا امتداد لفرويد الشاذ اليهودي المقبور . وان كنت تقصد العلوم الاسلامية فهذا الفضل يرجع للنبي صل الله عليه وسلم وحده .ولا يرجع للمجتمع البدوي الصحراوي الذي ماجاء النبي إلا حاربوه وطعنوا في نبوته وأساءوا اليه .. والله لولى دعوة ابراهيم عليه السلام ..لكنت انت مثل المهاجرين الهنود الذين يهاجرون الى كندا واروبا . رغم النفط فنحن لانزال تحت خط الفقر (: قليلاً من الانصاف .. |
رد: هـل فعلاً نحن متـخلفون .!؟ أم أنها مؤامرة كونيه !
اقتباس:
اهلا بك يا اخي حفيد وائل مرة اخرى اخي انا لا اتكلم من باب العاطفه ابداً ولكن لغة التعميم لديك فيها اجحاف ... ذكرت لك المقارنه بين وضعنا قبل مئة عام وحالنا الان ولكن ربما لم يسمح لك الوقت بقراءة ردي بتمعن... نعم استاذي هناك تحول كبير جداً من حالة البادية والجهل الى مجتمع الحاضرة والعلم وبفضل الله ثم بفضل هذا التحول اصبحت انا وانت نقراء ونكتب وننتقد ونحاول نعاكس الاتجاه وما نقول الا ربك يستر منا... نعم اخي تكلمت انت عن جزئيات بسيطه جداً جداً ... وبما انك تعتبرها مفاهيم ومؤثرة يفترض لديك احصائية عن مدى تأثير هذه المفاهيم على المجتمع .. اعطنا نتاج دراستك لذه المفاهيم واقنعنا بما توصلت اليه من نسب :007: مسألة خلط الاوراق هي حول من يتبنى فكره ويطرحها دونما يدعمها بنسب تؤكد صحة ملاحظاته ونقده.. ما تطرقت اليه في أخر كلامك عن العلوم التي ندرسها وعن العلماء لن اعلق عليها حالياً لانها خارج صلب الموضوع وماهي الا محاولة منك لتشعيب الموضوع,,, اتمنى ان تبقى قريباً من صلب الموضوع وتناقش حولة وتتحفنا بما لديك من ملاحظات واقتراحات لحل هذه المعضلات الشائكة حسب رايك... رائع اخي الوايلي ويروقني فكرك جداً |
رد: هـل فعلاً نحن متـخلفون .!؟ أم أنها مؤامرة كونيه !
كلام سليم للجميع رديت ع السريع لأن ماقريت المحادثات من اولها..ردي ع كم كلمه قريتها من اخر المحادثه ..ويمكن اني خارج الموضوع وأسف لأزعاجكم:060:الرد انتم للاسف تتكلمون بشئ وتحلولنه بواقع نظره الشخص لنفسه وعن قرب واشوف وارى ما احد ينكر انه ماكان جاهل وتعلم سواء من بدوي للحظاره او من حظري زي ماتكابرون له واحنا نلمس الواقع ع ارض الواقع من تخلف واضح وملموس هذا او هذا ماوصلوا اقل شئ ربع تقدم العالم من جميع النواحي.. فاالمسئله ماهي مسئلة نكران من البدوي انه بعد ماعرف كم كلمتين صار بعارض او ينتقد ولا من ساكن المدينه والمتقدم عن البدوي ماهي نتائجه سواء لي انا ياالبدوي او لنفسه او لأمته .. المسئله من الاخر مافيه احد جاهل الان فكلهم سواسيه ..واذا انتقد احد منهم لايهضم حقه ويسمع له وتؤخذ ايجابيات هذا وهذا ولايمكن يصير تقدم . لأي شعب . الى بمشاركة الجميع وانتخابات حقيقيه نزيهه تؤمن بها الدوله وتحفظها وتحميها . مني انا صاحب شهاده سادس كلمتين ومن صاحب ثانوي كلمتين والاعلى في الاعلى ومن عالم وجاهل ...تجمع هالكلامات بمدأ شرعي ديني . وأول كلامات تجمعها اكييد تحصلها .بسم الله الرحمن الرحيم .وتنطلق الأمه . وتصير أفضل من سابق الأمم بلى شك .. كل مناقشتكم تدور حول نفسها وتطلع بنتيجه وحده يعني جهل ...اقطع واخص يا البدوي بعد ما علمناك وكنت جاهل صرت تكابر وتعلمنا شغلنا او من الحظر ونفس الموال بطريقه اخرى ...يعني ماطلعت بنتيجة غير تحطييم .. واقدر أناقض كلامكم كله بكلمتين يعني الاسره المالكه حكمت وهي متعلمه اكييد لا. تعملت مع شعبها ولازال فيهم جهل مثل باقي الناس من بدو وحظر الجهل والله مو في البدوي اللي مامعه شهاده او ماتعلم وسكن المدينه وناس معينين ...والله الجهل باللي تعلم ولا أفاد نفسه ولا من حوله وكل شهاده يجيبها زيادة ع تمكنه من منصب بوزير او اقل او اكثر سبحان الله تنقص الامه ويزيد الجهل !!!!!!!!!!!!!! ودمتم |
رد: هـل فعلاً نحن متـخلفون .!؟ أم أنها مؤامرة كونيه !
نكتفي بهذا القدر من النقاش
يُغلق |
رد: هـل فعلاً نحن متـخلفون .!؟ أم أنها مؤامرة كونيه !
نزول عند رغبة الأعضاء تم فتح الموضوع للنقاش
|
رد: هـل فعلاً نحن متـخلفون .!؟ أم أنها مؤامرة كونيه !
أهلاً بالجميع ..شكراً لم فتح الموضوع وتقديرهم للاعضاء .:106:
رأيت عضوا كاتب موضوع باسمي ويريد المشاركه وقرأت مشاركته وهذا ردي عليه . "وهذا موضوعه http://www.ckfu.org/vb/t686999.html أهلاً بك ..وللتو رأيت موضوعك . لتعلم أخي الكريم أن العرق الوراثي يطغى على السلوكيات كما ذكره غوستاف لوبون في كتابه (سيكلوجيا الجماهير ) ورعاة البقر في امريكا هم فئه ..وهناك الاف الاعراق . في بلادنا لا يوجد الا عرق واحد شئنا أم أبينا (العرب أي البدو ) فنقدي للدلة والبشت وحتى الواسطه والشعر والابل كلها والتي جاءت من أجل المحافظه على هذا السلطان القبلي .لذى انا في دار حرب مع السلطان القبلي . يا أخي ان كان على مقياسك فبريطانيا دوله ملكيه أتشبهها في ملكية كوريا الشماليه او الملكيه في الشرق الاوسط . هذه الأمور التي أنقدها ليست من الاسلام في شيء ..كما أن لبس البشت والدله من الامور التي يدعي اصحابها انها من التراث ..رغم ان التراث بريئ من ذلك .. فلا اعلم ماضي القهوة واتصافه بصفة (الاكرام ) او لبس البشت فقالوا البشت للتمييز ..فقلت البطاقة التعريفيه كفيلة بذلك .. لبس الشماغ والعقال ليست من الباديه في شي بل بدأت عندما بدأت بريطانيا تصدرها لنا كي يجعلوننا نفتخر ونتميز عن الاتراك ابان الظرف السياسي (الثورة العربية على العثمانيين ) يطول الكلام .لكن اعتقد انك كتبت موضوع وخرجت بشكل نهائي ..يؤسفني ذلك .." أولاً سأوضح نقطه . كمسلم ولله الحمد ابتدء من هذه النقطة (إن أكرمكم عند الله اتقاكم ) ولأننا كنا عرب قبل ان نكون مسلمين (عصر الجاهلية ) كانت الاخلاق والكرم والصفات الحميده والذميمه نقدسها ..لكننا كنا وثنيون مشركون (الاغلب لا اعمم ) وهذه نقطه منطقيه يكون فيها الحليم حيران http://www5.0zz0.com/2015/05/14/20/974427256.jpg لذى الكرم ، بالجاهليه خلق مذموم بالاسلام لانه كان للتفاخر لا لأجل التورع والايثار والرسول صل الله عليه وسلم جاء ليتمم مكارم الاخلاق لكن لا يعني انه جاء كي يمشي في طريقها الجاهلي بل صحح مسارها وعدلها تعديلاً حسابياً منطقياً من تفاخر ونسب ) إلى إيثار واخلاص وحب الخير وعدم التبجح . لذى الاتكال على العصر الجاهلي بأننا كنا (كرماء ) ساقط . أيضاً حاتم الطائي مات كافراً ..مشركاً ..لذى لا يجيز لنا ان نتفاخر بصفات كان يفعلها الكفار وإلا لجاز لنا أن يأتي أحفاد أبي لهب (عبدالعزى ) ليقول ان جدي كان يسمى ابا لهب من شدة اللهب في وجهه وهذه دلاله على انه كان مشع كالنور ..أو انه كان ابن اخيه نبي..! فهذا القياس ساقط ..لأنه كافر للاستزاده "فالثابت أن حاتم الطائي مات مشركاً ولم يسلم، فقد روى ابن عساكر في تاريخ دمشق خبر مقدم ابنة حاتم الطائي في الأسرى فقالت :( يا محمد إن رأيت أن تخلي عني ولا تشمت بي أحياء العرب فإني بنت سيد قومي، وإن أبي كان يحمي الذمار، ويفك العاني، ويشبع الجائع، ويطعم الطعام ،ويفشي السلام، ولم يرد طالب حاجة قط، أنا ابنة حاتم الطائي . فقال صلى الله عليه وسلم " يا جارية هذه صفة المؤمنين حقاً، لو كان أبوك مسلماً لترحمنا عليه، خلوا عنها فإن أباها كان يحب مكارم الأخلاق، والله يحب مكارم الأخلاق" وروى أحمد في مسنده عن عدي بن حاتم رضي الله عنه قال : ( قلت: يا رسول الله: إن أبي كان يصل الرحم، ويفعل كذا وكذا ؟ قال إن أباك أراد أمراً فأدركه ، يعني الذكر). والله أعلم." لم أجد في الاسلام قصص تقدس الدلة وأنها مفهوم للكرم وعليها تبعات (لا اشرب فنجالك حتى تلبي رغبتي ) ولأنه يعتبرها اهانه أن لا يشرب شخص من فنجاله فانه يلبي طلبه ولو كان على تزويجه لابنته لقاطع طريق .. والقرآن يقولها صراحةً (وان قيل لكم ارجعوا فارجعوا هو ازكى لكم ) ولو في هذا الوقت لو قلت لشخص طرق باب بيتي وقلت له ارجع لتصدر في المجالس يشهر بي واني لا اكرم الضيف وانه طردني ولم يسمح لي بالدخول و و و !! وكما عُرف أن العرب في الوقت السابق (1115-1366 ) كانت ديار شرك وعبادة قبور و و واقرب إلى التمسك بعاداة الجاهلية (مناة ..ويغوث ..العباس ..بالقادر ..الجيلاني ) فهي اقرب الى القبلية ..فالدين عندها غامض جداً ..والقبلية متوارثه بشكل قصصي تراثي .. فلا أحد يزايد على أن منشئ الكرم الصحيح الذي يحمد عقباه هو منشئ اسلامي محض . والمجتمع الذي يقدس العادات والعيب اكثر من الحرام والاخلاق والسموا والرحمه والايثار والاخلاص لله ,فهو مجتمع متخلف قومي .. قوميته العروبيه اشد قوميه من القوميه الاشتراكيه التي تعلن علناً صارخاً بان الاله والقبيله وكل شيء هو المجتمع فقط !. الى هنا ..ولي عوده ..واكرر شكري فالقياس ساقط بأن كرم العرب كان كرماً فقط لأنهم عرب .. |
رد: هـل فعلاً نحن متـخلفون .!؟ أم أنها مؤامرة كونيه !
ممتنون أخي ناو
وهكذا تعود روح المُلتقى المفقودة روح الأخوة والتجاوب أهلاً بهذه الخطوة الجيدة التي تُحسب لك هكذا يجب أن نكون حوار رائع راقي بين الرأي وضده بين في أتفق معك واختلف وهذا هو الحوار الصحي وهذه الأريحية التامة ممتنةٌّ للجميع |
رد: هـل فعلاً نحن متـخلفون .!؟ أم أنها مؤامرة كونيه !
..
اعتقد إن وافقني أخي حفيد أو اختلف فهذا موضوع يحمل قراءات الأهم أن يبقى الاحترام لقارئوه وكاتبه اعتقد أنه اتخذ الدلة والبشت رمزيات للدلالة على ماوراء مقاصده لا الدلة نفسها فدلالته بها ( مباهاة ) والبشت لم يقصده كموروث بل ( لدلالة العنجهية التي قد تحملها ) و(الأبل ) بالنسبة لهذه الأخيرة من يراها بعين بصيرة الآن يبكينا بشأنها فما أراه أن الأخ حفيد وائل أخذ هذه رموز لمقاصده المستترة ولا مساس لموروثات مجتمعه السامية طبتم مدداً |
رد: هـل فعلاً نحن متـخلفون .!؟ أم أنها مؤامرة كونيه !
اقتباس:
بـاركـ الله فيك عزيزتي إيثار ...وشكراً لك للمشاركة في موضوعي المتواضع ... الرمزيات أو (المجازات ) هي للنقد .. أيضاً نقطة أخرى وهو أن التعليم الادبي (الثقافي ) ينصب تماماً على الميل للشعر دون غيره ولا يعلم أن الموسيقى والفن والنحت والفنون والمسرحيه والفكر والتاريخ الانساني ثقافة هذا ولأن الادباء الذين يركزون على الشعر يحضون بقدسية (هلاميه ) وتصبح اسطورة مع التاريخ كنزار ..وكايليا ابو ماضي لكن لو ذهبنا لعبدالله القصيمي او عبدالرحمن منيف ..لوجدناهم غرباء عن الادب السعودي هذا ولأنهم كان الشعر عندهم غير ذو أهمية .. مجرد استطراد ..هذا للتفكر .. |
رد: هـل فعلاً نحن متـخلفون .!؟ أم أنها مؤامرة كونيه !
في البداية اهنئك على اعادة الموضوع اللذي قرأته قبل فترة وأحببت المشاركة فيه لكن تفاجأت انه مقفل
الربط بين العادات والتقاليد وأنها ليست من الشرعية فهذا غير صحيح فماتعارف عليه الناس واعتادوه فهو من الشرع فمن اخل به فقد خالف الجماعة .. بالنسبة للفخر بالماضي أمر حميد لكن دون المبالغة وتصوير الناس بالماضي بأنهم معجزات لن يجاريهم بها أحد .. لأن من لايملك ماضي فليس له حاضر ومن لايملك حاضر فلن يطول المستقبل .. فمشكلتنا الأبدية والأزلية كعرب أننا نقف على اطلال الماضي ونخشى الإبحار في المستقبل .. وكل اخفاق يصيبنا ننسبه إلى المؤامرة الكونية اللتي تحالف فيها العالم ضدنا .. وكل علم يخرجونه لنا ننسب الفضل لعملائنا السابقين وليس لهم وأنهم سرقوه من مكاتب العرب في الأندلس .. فإذا صدقت روايتهم فلماذا لانسرق علمهم خاصة انهم مشاع لكل العالم ونتجاوزهم بدلاً من جلد الذات .. بالنسبة للنقد الموجه للدلة والبشت والأبل الدلة هي رمز للكرم فصاحب الكافي ليس كريماً إذا لم ادفع له والأحتفاظ بها كرمزية لاأكثر ولاأعتقد أنها تحتاج نقد لاذع إلا لمن جمعها وبابه مغلق فهنا يكون النقد لمقتنيها والدلة بريئة منه براءة الذئب من دم يوسف البشت كان يرتديه أهل الوجاه والجاه الآن يرتديه الجمهور في الملاعب (: واتفق معك أن البعض يعتقد بأن البشت يرفع مكانته متناسياً أن من يرتدي البشت هو من يرفع من شأنه أو يقلل .. الأبل وماأدراكما الأبل يقول أن باز رحمه الله لو كانت لي امنيه اشاهد شيئاً في الحياة لتمنيت مشاهدة الأبل لقوله تعالى ( أفلا ينظرون إلى الأبل كيف خلقت ) وتاريخها في الإسلام نار على علم فقد جهز عثمان بن عفان رضي الله عنه جيش العسرة بثلاثمائة من الأبل ابتغاء الجنة اللتي اوعده بها رسول الله صلى الله عليه وسلم والمعروف أن العرب تتفاخر فيها ولها مناقب كثيرة وليس كما قلت أن لاتاريخ لها بالأسلام اما المبالغة في أسعارها فكما ذكرت في أول الموضوع أننا نوقر الماضي ونقف عنده وندفع كل مانملك خوفاً من فقده ونخشى دفع جزء من هذه الملايين في البحث العلمي خوفاً من المجهول والمؤامرة اللتي نعيشها منذ الصغر .. ونكتفي بشراء مايقدمه لنا المتآمرون ونحيك له القصيد بجمال صنعهم متناسين أنهم سرقوا ارثنا وعلمنا .. في الأخير تحياتي لك ولكل المشاركين فقد شجعني هذا الموضوع لكتابة مايجول في خاطري |
رد: هـل فعلاً نحن متـخلفون .!؟ أم أنها مؤامرة كونيه !
بسم الله الرحمن الرحيم .. هذه ليست عودة لي للملتقى بل كانت إضطرارا لما لحق بأهل البادية والقبائل من تطاول لايمت للمنطق والنقد الصحيح بصلة ولاأدري ماهي الدواعي الحقيقية من هذا التجريح المبالغ فيه إلى الحد الذي أوصل بالزميل حفيد وائل إلى جعله أشبه بالمؤامرة الكونية في تعليق ساخر ليس إلّا .. ولذا عدتُ لمناقشته ثم سأعود من حيث جئت ولكم تحياتي : اقتباس:
ولاأعرف ماعلاقة نقدك لما في الموروث من أدبيات أو تعال لأقول عنها بالعرف وهكذا ؟ وهل العقل الجمعي قد تشكّل على مستوى واحد في جميع الحضارات المتطورة وهذا كان" تنزلا منّي " .. ولكي أفهم هذا التقعيد عندك ؟ ثم ماعلاقة نقدك لموروث البادية وأعرافها على مسار الحياة المدنية ؟ فكل ماتحدثت به لارابط بينه وبين المراجعة الصحيحة للموروث ؟ وماشأن الدلال وصاحبها بالفكر الجمعي وتأثيره على العنوان الحضاري لأي أمّة ؟ وهل أثّر رعاة البقر في الغرب الأمريكي على سير المجتمع هناك ورغم الإختلاف والقياس وتشابه الحال في كل حضارة وعصر من عصور التاريخ . وهل طالبت المجتمع بأن يكون على قياس واحد وعقلية واحدة وفكر ثابت لاخلاف عليه ولاتمايز عندك ولا تنوع وتماهي أصلا !! ؟فإن وافقته فهذا يعني بأنه من التشدد المستحيل تطبيقه والمصادم للفطرة إذ هو من خوارق الطبيعة إن حصل وعلى تضاد كبير وخلاف لمسار المجتمعات والحضارات والطبيعة البشرية والعقل والمنطق ولاشك ... ثم ماعلاقة اللباس بالفكرة من موضوعك وفقه الله ؟؟ وهل لبس المشالح عندك قد أثّر على الصورة الحضارية ؟ فهناك الكثير من الأسئلة فأرجو منك كرما الإجابة عليها وبالمختصر المفيد لأني بحاجة لطرح أسئلة عليك حول مفهومك للحضارة والتحضر والمدنية والحداثة والحديث ؟ فماذا كان جوابك ؟ ... لاشيء حتى الآن بل لم تثبت لي مايمكن أن نقول عنه بالمنطق السليم حتى ... !! بل أعدت لنا حديثك السابق ودون ربط صحيح يعالج لنا المشكلة من جذورها وبدل تجاوزك بحق البادية والموروث القبلي بشكل عام . وسوف أثبت هذا بالمنطق والأدلة من كلامك والله الموفق اقتباس:
كلامك هذا لادليل عليه مع أنّ ماأعرفه بأن العرق وسلوكياته لاتؤثر على المسار الحياتي وركب الحضارة التي لم تبيّن لنا ماهي ؟ وحتى الآن ... !! ودع عنك غوستاف وإخوته فماكلامه إلا من جملة النظريات التي لاإثبات عليها ولادليل مع تقديري لك .. اقتباس:
هذه من العادات وليست من العبادات والسلطان القبلي لايختلف عن سلطان العائلة المالكة في العالم اليوم ..فهل تريد منّي الإسترسال مع أن المنتدى يحرم المشاركات السياسية ولكن تذكر بأن غالبية حكّام الغرب من عائلة واحدة ولهم موروثهم وتقاليدهم وعاداتهم التي تحولت فيما بعد لعبادات بسبب الماسونية ومافعلته بل حتى سلطان المال العالمي تحت إمرة عائلة يهودية ومازلت لاأعرف ماعلاقة العادات وسلطانها القبلي بالحديث عن ركب " حضارتك " المزعومة غفر الله لي ولك .. بل حتى الواسطة والفساد والرشاوي موجودة في الغرب وكذا الشرق البعيد فأين الفارق إذا ؟ اقتباس:
عرّف لي التراث إبتداءا من فضلك ؟ فأنا قد لاحظت عليك تهجمك على الدلة والبشت ..إلخ وزعمت بأنها ليست من الإسلام وهذه كذبة صلعاء لأن كل ماذكرته من العادات ...والأصل في العادات الإباحة إلا بدليل قاطع بالحُرمة . وأما عن ماضي القهوة فماعليك إلا أن تسأل عن العيدروس وهو أبو بكر الشاذلي في اليمن وقد كان أول من أرسل البن لأن العرب هم أول من قاموا بحمص القهوة وطحنها أصلا .. فتنبّه رحمك الله .. وأما موقفك من البشت مع أنه من الزينة المباحة ( فقد قال القرافيّ في الفرق الثّاني والخمسين والمائتين : يندب إقامة هيئات للأئمّة والقضاة وولاة الأمور بسبب أنّ المصالح والمقاصد الشّرعيّة لا تحصل إلاّ بعظمة الولاة في نفوس النّاس ، وكان النّاس في زمان الصّحابة رضي الله عنهم معظم تعظيمهم إنّما هو بالدّين وسابق الهجرة ، ثمّ اختلّ النّظام وذهب ذلك القرن وحدث قرن آخر لا يعظّمون إلاّ بالهيئة والزّيّ فيتعيّن تفخيم الصّور حتّى تحصل المصالح . وقد كان عمر رضي الله عنه يأكل خبز الشّعير والملح ، ويفرض لعامله نصف شاة كلّ يوم لعلمه بأنّ الحالة الّتي هو عليها لو عملها غيره لهان في نفوس النّاس ولم يحترموه وتجاسروا عليه بالمخالفة ، فاحتاج إلى أن يضع غيره في صورة أخرى لحفظ النّظام ، ولذلك لمّا قدم الشّام ووجد معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنهما قد اتّخذ الحجّاب وأرخى الحجاب واتّخذ المراكب النّفيسة والثّياب الهائلة العليّة وسلك ما يسلكه الملوك فسأله عن ذلك فقال : إنّا بأرض نحن فيها محتاجون لهذا ، فقال له : لا آمرك ولا أنهاك ، ومعناه أنت أعلم بحالك هل أنت محتاج إلى هذا فيكون حسنا أو غير محتاج إليه . فدلّ ذلك من عمر وغيره على أنّ أحوال الأئمّة وولاة الأمور تختلف باختلاف الأعصار والأمصار والقرون والأحوال ، فلذلك يحتاجون إلى تجديد زخارف وسياسات لم تكن قديماً ، وربّما وجبت في بعض الأحوال . ) .. فأين الإشكال أصلا !! إلا إذا أخطاء عمر عندك فالله أعلم بك .. لذا فالزمان والمكان لهما ظروفهما وهذه العباءة لن تقدم أو تؤخر في شيء بل الكثير قد لبسه ولم يجعل منه إماما أو شيخا فلا تحجر واسعا رحمك الله .. اقتباس:
حبذا لو طرحت دليلك على ماتقول ولو من الأفضل لو وجدتُ عندك وثيقة فماعرفت بأن بريطانيا تعلم بأمر الشماغ وماهي إلا روايات ساقطة لادليل عليها وقد تناقلها بعض الركبان وهكذا وكأنها آية من السماء بل حتى بالعقل كيف لهم معرفة الشماغ دون ( أصل ) موجود ! فهل كانت إختراعا ياتُرى ؟ وهذا محال وسأبين لك بأن العقال والشماغ لها أصلها عند العرب وكذا في الحضارة السومرية بل قال الألباني رحمه الله بأن رسول الله صلى الله عليه وسلم قد لبس الخمار والعصابة فوق الخمار والعمامة ومشى أحيانا حاسرا بدون غطاء رأس من أجل ذلك قال العلامة الألباني لا أرى هذا كله إلا الحطة (الغترة)التي على الرأس عند أهل الجزيرة فإن وضعها (غترة فقط) فهذا هو الخمار وإن وضع العصابة فهذا هو العقال وإن تعجر بها فهذه هي العمامة والله أعلم والكلام في هذا يطول وسأزيد هنا إن لزم الأمر للتوضيح .. وصحيح فقد خرجت وعقدتُ العزم على الخروج من الملتقى ومازلتُ على هذا العهد الذي قطعته على نفسي ولأسبابي الخاصة والتي ذكرتها فأنا عندي أطروحات كثيرة وقد تكون حساسة ولن يكون لميدان الملتقى ذاك المتسع لها ولاأريد أن أحرج نفسي أو أحرج أحدا .. اقتباس:
نعم جاء الإسلام وهذّب تلك المكارم والأخلاق وعالجها ولكن الناس لهم طبائع وطرائق شتى ولايمكن ضبط تلك الأمور فماعرفتُ بعد مالعلاقة لأن حتى المجتمع الغربي الجاهلي لايتمتع كذلك بالأخلاق الحميدة إلا ماندر وماهي إلا السياسة التي رفعته وأظهرته وأبرزته وجعلته على هذه الصورة مع أنها تفتقد للكثير من المزايا وفيها من العيوب الكثير وليس هذا مجال الحديث عنها .. فأين الضابط الذي من خلاله قد عرفت بأن التفاخر والبذخ وتلك الأمور قد جعلتنا أكثر تخلفا مع أن التفاخر وكذا العنصرية عند الغرب لاتغطى بغربال كذلك والأمثلة عليها كثيرة . ويكفي التمييز العنصري بين البيض والسود وماتراه من صور للتلميع السياسي لن تغير من حقيقة ذاك المجتمع الموغل في العنصرية إلى حد كبير .. فأين الإختلاف ومازلت أبحث عن ماذكرته من إختلافات جعلتنا نتخلف عن الركب الحضاري المزعوم ... ؟ وهذا لايعكس قبولي بالتفاخر والعنصرية والتقاليد المصادمة لكرامة الإنسان ولكنها لاتعكس ظاهرةً ومع إحترامي لك .. وإن كانت فالأسباب لاتخرج عن مطابخ السياسة ولعلك قد فهمت ماأعني بالضبط . اقتباس:
لاتكن مثاليا بشكل مبالغ فيه وإلى الحد الذي لايمثل تلك العقلية والتي تؤمن بالإختلاف والتنوع وكيف لهذا التنوع من طبيعــة ستبقى شاء من شاء وأبى من أبى ..فالعيب أو الأمر المعيب لا يلزم أن يكون مذموما شرعا بل قد يكون من باب الذوق والمروءة أو في بلد دون بلد وزمن من دون زمن. كما قال أهلم العلم بل لو كان كلامك سليما لما منع رسول الله صلى الله عليه وسلم عليا من الزواج بأخرى على إبنته فاطمة رضي الله عنها وذلك إكراما لها وحتى لايجرح مشاعرها مع أنه كان مباحا لعلي رضي الله عنه الزواج بأخرى في حياة فاطمة وهذا قد دخل إلى باب آخر لايقل عن العيب من وجه آخر كان شاعريا لاعلاقة له بالحل والحُرمة . وأما تلك العادات فقد أصلحت الكثير بين الناس كما تراها أنت قد أفسدت ولاأدري مالذي جعلها قد وصلت لحالة مرضية مع أنها لاتشكل في ديمومة الحياة شيئا ؟؟ فلماذا هذا التشدد والنظرة السوداوية لتعاليم القهوة العربية وإن لي الفخر بها وبكل موروثها وعاداتها ورغم دعاة الإنفتاح والتحضر .. :smile: المزعوم وأصحاب قرع الكؤوس أم لاتعتبر عندهم عادة ياترى !! :biggrin: وأما كلامك حول طرق الباب بثلاث فماهو إلا من باب الأدب والإرشاد وليس من الواجب فلا تجعل من الأمر وكأنه بات حكما قاطعا ياعزيزي فالأمر فيه سعة رحمك الله فلاتكن متشدّدا على هذا النحو والغلو الذي لاوجه له فهناك مايسمى بأحكام الآداب والإرشاد وهي ليست ملزمة إلى الحد الذي لايجب مخالفتها .. فتنبّه ومع هذا لاأقلل من أمرها بل هي سنة وفيها الخير ولكن هذا لعموم الناس دون خاصتهم .. وفي المسألة الكثير من الإسترسال ولكن الوقت قد تأخر .. وأما حكمك على مجتمعك بالقومية فهو من الغلو والطعن الذي لم تثبته مع أن الأقوام الأخرى والملل والأمم تنضح بالعنصرية فلا تحجر واسعا .. كما وضحت لك .. |
رد: هـل فعلاً نحن متـخلفون .!؟ أم أنها مؤامرة كونيه !
لم تأتي بشيء يوضح علاقة الموروث بالتخلف عن ركب الحضارة المزعومة والأسباب التي جعلتك تنقده على هذا الشكل !!؟ ولعمري لم أجد في كلامك مايثبت لي صحّة ماتقوله حتى الآن وسأنتظرك إلى الغد فأنا لاأريد البقاء هنا كثيـراً . مع إحترامي للمكان وأهله . ودمتَ بخيــر . |
رد: هـل فعلاً نحن متـخلفون .!؟ أم أنها مؤامرة كونيه !
اقتباس:
أخي علامة تناقشت معك سابقاً في احد مواضيعك وكنت ذو صدر رحب الأختلاف في الآراء هي اختلافات وليست خلافات اكتب رأيك يتجرد ومن شعرت منه بإساءة تجاوز عنها وناقش الفكره ولاتناقش صاحب الفكرة مودتي لك :106: |
رد: هـل فعلاً نحن متـخلفون .!؟ أم أنها مؤامرة كونيه !
اقتباس:
|
رد: هـل فعلاً نحن متـخلفون .!؟ أم أنها مؤامرة كونيه !
بالله مثل هؤلاء يحجر عليهم ويضيق ؟
وهل يضر المنتدى فوانيس الحوار..؟ هؤلاء يعتبرون اضافة للمنتدى قوية ...استمتعت بالموضوع والسجال واستمتعت اكثر بالحوار ..وجماله في تباين افكار اصحابه ...سبق وقلت لن ترتقي أي امة الا بمنقبة الحوار لأننا قد اصابتني التخمة بالخطابات المتخشبة المكرورة والوعظية المرسلة والحشو ..واحد يتكلم والبقية عليهم قسرا ان يستمعوا !! ...بصراحة استغربت ان يعود فتح الموضوع بعد غلقه لأنني قد وصلت الى قناعة بان المنتدى لا يرحب بالحوارات الناضجة كما يرحب ويشجع بمسابقات هيا بنا نلعب ..!! لأناس تجاوزوا سن اللعب !! ولهذا غادره الكثيرون !!وهذا اعده من منصات عناصر التخلف ! اختصر تخلفنا الذي لم يتطرق له احد في الجملة .. متى اردنا ان نتقدم فعلينا ان نخرج من كتب التاريخ .مصيبتنا هي في زنزانة الماض ..لا اقل نكفر بالتاريخ بل علينا ان نصنع تاريخنا نحن بدلا من ان نتعلق في تلابيب المتقدمين . |
رد: هـل فعلاً نحن متـخلفون .!؟ أم أنها مؤامرة كونيه !
اقتباس:
حبذا ياأخي لو أرسلت نصيحتك العطرة إلى من هو بحاجــة لها أكثر منّي فما وجدتُ في قلمي أي تجاوز على الشخصيات الإعتبارية إلا إذا كُنت ترى بأن أسلوبي الجاد من ضمن الخلافات في نظرك ومن الطعن في الطرف الآخر :smile: !! وبارك الله فيــك ودمت في خيــر . تقديري ، |
رد: هـل فعلاً نحن متـخلفون .!؟ أم أنها مؤامرة كونيه !
اقتباس:
اختصيتك اخي علامة لأني رأيت اسلوبك السابق يختلف عن آخر ماكتب كنت ارآك متقبل للحوار مهما كان الأختلاف وحبيت تستمر في هدوءك لاأكثر :106: |
رد: هـل فعلاً نحن متـخلفون .!؟ أم أنها مؤامرة كونيه !
حياك الله ياحفيد وايل وإن كنتُ لم أجد في تعقيبك أي أجوبة على أسئلتي التي طرحتها عليك بل لاحظت عليك الإرتباك والشطحات والخلط العجيب .. ولاأدري ماهو السبب ؟ . بل ماعدتُ أعرف مالذي أصابك ياأخي وقد كُنتَ في بادىء الأمر أكثر هدوءا وإلتزاما بالأسئلة المطروحة عليك . ولهذا طلبتك للحوار والنقاش ياعزيزي ولو كُنتُ أعرف بأنك على هذا الموقف لما طلبتك أصلا ولمناقشة موضوعك الطاعن في موروثنا القبلي وقد يكون هذا بسبب العجلة في أمورك .. وعلى كلٍ .. أعود لماطرحته علي من أجوبة لم تكن إلا خروجا من دائرة النقاش والفكرة وقد أبعدت النجعة كثيرا في تهرّبك من أسئلتي و مازلت كما قلتُ لك .. لم أجد لها جوابا عندك وللأسف الشديد !! .. اقتباس:
اقتباس:
ثم خذ هذه الصورة ولن أسترسل كثيرا في هذا المحور فمن الواضح أن اللعبة السياسية قد لعبت بعقول الكثير وماعاد للشعوب ذاكرة تسعفها : ومشكلة الركب وتخلفنا يكمن في السياسة ولاغيرها . وأما الموروث فلا علاقة له من قريب أو بعيد بما تقوله أصلا .. ولاحاجة للإسترسال كما قلت ولدواعي شروط المنتدى وقواعده الإلزامية . اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
أرى أن قرع الكؤوس بدا من الحريات الشخصية مع أن صف الدلال ليس إلا من التخلف ولايعتبر حرية شخصية فقد بات صف هذا البدوي للدلال أو حياته الخاصة قد أثرت على سوق البورصــة :smile: وعلى كل حال مازلتُ ياصديقي العزيز أنتظر منك أجوبة راكدة وعلمية ومختصرة وبعيدة عن شطحاتك فأنت والحق يقال من العقول الجيدة ولكنها بحاجة لصقل حتى تحل المشكلات التي بداخلها نفع الله بك وجعلك من أهله سبحانه . ولاتظن بي السوء فماهذا الذي تراه إلا أسلوبي وقد يكون حادا بعض الشيء ولكنه لأجل الحوار وقيمته . دمت بخيــر ، |
رد: هـل فعلاً نحن متـخلفون .!؟ أم أنها مؤامرة كونيه !
اقتباس:
لابأس عليك ياعزيزي فلكل مقام مقال . طيب الله أيامك بالمسرّات . |
رد: هـل فعلاً نحن متـخلفون .!؟ أم أنها مؤامرة كونيه !
ياعزيزي افهمني واخرج من هذه العقليه (المحلية ) التي تعظ على التخلف بالنواجذ
بريطانيا اعادت تصدير الشماغ والعقال (كمرحلة ) تجديديه لبث القومية في الوطن العربي بعدما قسمتها جغرافياً وشتت الاسلام وجعلته (سوري -ومصري وسعودي وهندي ) ألبس ماشئت ..هذا ولأن الناس قديماً كان اللباس ليس ذو قيمه فالرسول صل الله عليه وسلم لبس لباس النصارى وتنوع في اللبس هذا ولأن الفيصل قديماً هو (هل أنت مسلم يارعاك الله ) أو (هل انت من اتباع محمد ) ! لأنهم إخوة في العقيدة لا أكثر ..والامام البخاري من بخارى ! والائمه كذلك .. المشكله ليست باللملبس حينما يكون الزي الموحد هو (أنا مسلم ) ..فالبس ماشئت .. ما أقوله أن السعودي اصبح سعودياً أولاً ثم مسلماً ثانياً .ورجل الدين اصبح رجل دين فقط لانه يضع غتره بلا عقال ..فاختلت الموازين وهذا لعمري انه التخلف .. وان كنت ترى نظرية المؤامرة لما لاتراها في بث القوميات ! غوستاف لوبون (أقول كما قلت لي في موضوعك السابق) كل يؤخذ منه ويرد والحكمة ضالة المؤمن آنى وجدها فهو احق بها ..لذى التشويش ليس من النقد الموضوعي وإلا إمامك مرزوق بن تنباك قال ان العلمانية (الكفرية ) هي الحل الافضل ولماذا ! لان الدول العلمانية فيها 1500 مسجد !! وان كنت تعيب على هذا الكافر الذي ينتقص الرسول فلماذا تستشهد بكلام مرزوق بن تنباك رغم انه صرح (بتفضيل الكفر ) على شرع محمد ألا وهي العلمانية (أفضل ) ..وهذه من نواقض الاسلام .. (الولاء والبراء ! ) هذي نقطه .. النقطة الآخرى الرسول صل الله عليه وسلم الذي قال (انا النبي لاكذب انا ابن عبدالمطلب ) هو الذي قال دعوها فانها منتنه واستغفر الله واتوب اليه من كلامك عني وأبرأ إلى الله منه فلستُ العب دور الرسول صل الله عليه وسلم كما وصفتني .. مشكلتنا أتعلم أين اخي الكريم !؟ نتساهل بالعقائد واصول الدين وركائز القران الكريم ومااجمعت عليه الامه .ونتشدد بالامور الثانويه فاراك تخالف اجماع المفسرين والائمه وتنفي الروايات التاريخيه والاحاديث الصحيحه فقط لأنك تتفق عدم تخصيص وأد البنات للبنات حصراً ..وتتفق مع مرزوق بن تنباك الادبي الذي انقلب على امامه في الادب . ثم أجدك تقلبها علي بروايات حدثت وتنقل الكتب والمصادر فقط لاني قلت ان الدله رمز التخلف ان البشت (اداة تفضيل ويجب التخلص منها ) وأن مانعيشه هي مظاهر جاهليه لستُ بمكفراتي واعلم ما يخرج من رأسي فلا أحد من المسلمين العاقلين يراهن او يشكك في ان القوميه ليست بكفر قال الله تعالى (فاذا قرآت القرآن فاتبع قرآنه ) أرجوك ضع الايه كلها وهذه هي التكمله وقوله : ( إن أكرمكم عند الله أتقاكم ) أي : إنما تتفاضلون عند الله بالتقوى لا بالأحساب . وقد وردت الأحاديث بذلك عن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - : ، عن أبي ذر قال : إن النبي - صلى الله عليه وسلم - قال له : " انظر ، فإنك لست بخير من أحمر ولا أسود إلا أن تفضله بتقوى . تفرد به أحمد . عن حذيفة قال : قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - : " كلكم بنو آدم . وآدم خلق من تراب ، ولينتهين قوم يفخرون بآبائهم ، أو ليكونن أهون على الله من الجعلان " . عن أبي هريرة قال : قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - : " إن الله لا ينظر إلى صوركم وأموالكم ، ولكن ينظر إلى قلوبكم وأعمالكم " . ثـم يأتي شخص في القرن 21 ليقول (أن الله سخر لنا الغرب لنأخذ من علومهم ) سخرتهم المصالح فهم لا يعترفون لا بآله ولا بدين .. وسيبصقونك ريثما ينتهون من امتصاصك فيرجع الناس الى الجاهلية الاولى ليتقاتلوا على ناقه وعلى بئر وعلى بيت شعر ..فلا صناعة احرزوا ولا علوم قد اخذوا ولا للفلسطين قد حرروا .. فوالله ماخذوا من الاسلام الا قشورة التي تتناسب مع مكارمهم نـرقع دنيانا بتمزيق ديننا ، فلا ديننا يبقى ولا مانرقعوا .. اخوي علامة لا غرابة فيك ومن امثالك من طلبة العلم الذي يتبادر لوضع صورة كلينتون لكل شخص ينتقد شيئاً خاطئاً في مجتمعه ..ويضع صورة (محرك الثورات الموهوم ) وكأن العرب ليسوا على علاقة حميمه مع (العم سام ) ! وكأن العم سام يتحرج من وضع القواعد العسكرية في قطر والبحرين و و و ! انا كل ما أطالب به هو الاسلام الاصولي أو الحضارة المدنيه على الاقل ان لم نكن مسلمين حقاً ..فلن يهابنا الغرب فيجب ان يهابها الغرب كما يهاب الصين بالصناعة والتطور ..! هذا ولأن معاوية عندما لبس وامتطى المركب النفيس كانوا يهابوه . مافائدة البشت والمركب النفيس ..(وانت )ترحب بقواعدهم العسكرية في بلادك ! أنا أعي مفهوم النظرية بنظرة عميقة ، تكلم عنها المستشرقون المنصفون .. لا اتكلم بنظرية المؤامرة التي يكون نسقها سطحي كـ (ليبرالي زنديق )(الداروينيه مؤامرة )(عدنان ابراهيم عميل ) (داعش عميله ) ومن هذا الهراء الذي لم يعد احداً يصدقه .. أنا أعي ان العروبة هي المؤامرة التي حيكت لنا إبان الثورة العربيه على الدولة العثمانية بأننا عرب وان نبينا عربي واننا افضل الامم .. وانا الشماغ والغترة والبشت والدلة هي رمز العروبة وماهي العروبة ! بدو يتقاتلون ويقطعون الطرق ويغزون باسم القبيلة (قدس الله سرها) هل تريد عروبة جمال عبدالناصر (الكفرية ) هل تريد البعث العربي الاشتراكي (الكفري ) هل تريد الحشد الشعبي الذي يتكلم بالوطن (الكفري ) العروبة هي رمز هي حصة تاريخ لا أكثر الكرم في الاسلام هو كرم الصديق وذو النوريين الذينا باعوا الغالي والنفيس لنصرة الاسلام الشجاعه هي شجاعة علي كرم الله وجهه والعدل عدل عمر الفاروق فبالله أليسوا هؤلاء أحق أن يفتخر بهم وتوضع اسماءهم على الطرق والشوارع والمدارس وتدرس مناهجهم وكيف كانوا يتعاملون مع المعارضة ومع الخوارج ومع النقد لهم المؤامرة أجدها في إعادة كتب (التاريخ ) التي تتكلم عن المناقب ولا تتكلم عن الاسلام وكتب التاريخ تطفح بأن الزعماء العرب هم (دهاة ) ولا أحد يعلم ويعي بانهم دعاة احزاب كفرية وانبطاحيه باسماء شتى ... أكتفي معك بهذا القدر ..ولتقرأ عن المنصفين الاجانب الذين يعون هذه المؤامرة بدل ان تردد فيمن يشكك في اجماع الامه والمفسرين ...على احداث قديمه هبت |
رد: هـل فعلاً نحن متـخلفون .!؟ أم أنها مؤامرة كونيه !
استمرا ,,وياليت ان تحصران حوركما في قضية واحدة لأنني تشتت وانا اقرا سجلكما.. اعني علامة وحفيد ..
وفي الاخير ياليت تعطونا الزبدة ..يعني مخرجات هذا السجال..! حفيد ، بن تنباك مفكر كبير واستاذ دكتور جامعي في الادب اراك قد اصدرت حكمك عليه كما الرصاصة الطائشة .:sm4: |
رد: هـل فعلاً نحن متـخلفون .!؟ أم أنها مؤامرة كونيه !
اقتباس:
المفكر الكبير يحترم (ذاته ) بانه متخصص في (العلوم الادبيه ) لا أن يخطئ علماء الامة والجهابذه (الذين هم متخصصون في علومهم الدينيه ) ليخالف اجماع الامه فقط لأنه يرى نفسه مفكراً اقولها كما قالها (صالح الشيحي ) رداً على تركي الحمد ماهو باعه الادبي ! لم يعرف عنهم تطويرهم للادب السعودي او عمل نقلات كبيرة وملموسه في الادب بل ان كل مفكر لدينا (يجتهد في الدين ) طيب ما الأصح ان يتخصص في العلوم الدينيه ولا (يعمل زوبعة فنجال ) كلمة مفكر وكبير ! تطلق على توفيق الحكيم وعباس العقاد ومصطفى محمود وعبدالوهاب المسيري وشبلي شميل .. عفواً فالذي يخطئ الائمة وحبر الامه (لا يحترمهم ) فكيف تريدني ان احترمه واطلق عليه فوق هذا لقب مفكر كبير ..! هؤلاء (مفكرينا) الاغلب يهاجم الدين أو من باب (خالف تعرف) والحوار ليس محصوراً بيني وبين الاخ ..الكل له حق المشاركة ونريد الاستفاده منهم محور الموضوع (هل التراث سبب التخلف .! ) |
رد: هـل فعلاً نحن متـخلفون .!؟ أم أنها مؤامرة كونيه !
اخواني الكرام احب انبه ان لا يتشعب الموضوع فيفقد القارئ التركيز
خلكم على المحور الاساسي وخلوا النقاط واضحة والردود لا تكون طويلة يمل منها المتلقي والمتابع وتستطيعون فتح مواضيع أخرى تحمل محاور وقضايا مختلفة كما تودون , والقوانين جميعكم مُلم بها |
رد: هـل فعلاً نحن متـخلفون .!؟ أم أنها مؤامرة كونيه !
اقتباس:
اقتباس:
الآن بريطانيا " أعادت " فلابأس مع أنك كُنت تقول عنها مصدر تراثنا ؟ ولكن لاتثريب عليك فالأهم عندي وصول المعلومة وكفى . ولكن ألاترى بأنك قد مارست دور الناقد وأعدت فكرتي عن الموقف العام من العدو الغربي ؟ .. وهاأنت الآن تعيد طرح نظرية المؤامرة .. !! اقتباس:
مادمت تقول لي إلبس ماشئت فأين الإشكال فلا مشكلة من اللباس ياعزيزي وأما قولك بأن رسول الله صلى الله عليه وسلم قد لبس لباس النصارى فهذه شبهة وبحاجة لتفصيل منك حتى لاتُفهم بشكل خاطىء فهل تقصد لباس النصارى الديني والخاص بهم فهذا غير صحيح وإن كنت تعني منه لباس العوام فلا إشكال فيه وإنما التحذير يخص مشابهة النصارى واليهود . ولستُ ضد فكرتك حول الهدف من وحدة الصف ولم شمل الأمة ولكن ليس بالضرورة أن تكون الفكرة كما كانت قديما بل قد تكون حتى من خلال مفهوم الدولة الفيدرالية فلا مشاحة في الإصطلاح بل المهم المعنى من الوحدة وعلى أي صورة كانت . اقتباس:
ماعلاقة التخلف باللباس أصلا أو بالسيرة الخاصة في لباس فئة من الناس ترى فيه مالاتراه أنت ؟ فهل ترى بأن في لباسك التحضر والتمدن ؟ فهل هذه هي تعاليم المدنية والتحضر المزعوم عندك !! حتى في اللباس ؟ وياإلهي .. فلا تظن بأن هذا قد جاء من خلال تنصيب صورته على هذا النحو بل مرد الأمر هو عادة الناس وفي وسط مجتمع يعج بالمخالفات الشرعية وربما في اللباس مايقوي روحانية قلب المرء ومن ثباته فماعاد الأمر كما كان قبل قرون طويلة فلابد من إدراك وتأمل للزمان والمكان وقبل هذا الحكم الجائر على الناس . اقتباس:
وقد أخبرتك بأنك لم تعطي لعقلك التفكير ولو لبرهة من الوقت فماقلتُ لك بأن القوميات هي الأصلح بل أقول بأنها من أسباب النزاع السياسي السياسي السياسي يا أخي . ثم مابك يارجل ألا تريد فهم المكتوب ؟؟ اقتباس:
إمامي ليس كافراً كما هو عالمك الكافر ياصديقي :biggrin: وحديثي عن الدكتور تنباك له حاله وظرفه في سياقه الذي طرحته للإستشهاد به فهل قلتُ بأن عالمك المفضّل الطاعن في سيد الخلق عليه الصلاة والسلام لايجوز " قطعا " الإستدلال بأقواله !؟ ثم من قال لك بأن كلام الدكتور تنباك فيه طعن في الإسلام إنما حديثه عن مفاصل النظام السياسي والإجتماعي والخاص بالصورة الموجودة في الغرب من أسس داعمة للحريات في العادات وليست في العبادات وعموما راجع ماكتبته لك بشأن عالمك المفضّل وسترى كيف أخبرتك بأن المشكلة ليست في شخصه بل في أقواله وطلبتُ منك توضيحا بشأنه وكان جوابك السكوت كالعادة :biggrin: بالإضافة لتهربك الدائم من الإجابة على أسئلتي المطروحة مع أنها ملء بالبراءة .. أي والله :119: مع أني لو حاكمتك بشأن الولاء والبراء لكان حكمي عليك قاسيا وهو الإعدام ياعزيزي :biggrin: .. مزحة ، اقتباس:
جميل قولك هنا فكيف حدث هذا الإختلاف بين القولين ولو قرأت وأدركت كلامه وإلى من ؟ .. وماهي مناسبته لفهمت وعرفت بأني قد وافقت سيدي رسول الله صلى الله عليه وسلم . لأنه عندما تخرج روح القبلية من خصال العزة والمروءة والشرف إلى العنصرية على حساب الآخر تكون مذمومة ومنتنة وهذا بخلاف لو كانت قد حفظت له قواعده وطبيعته وثوابته التي تربى عليها منذ الصغر وجعلت منه صاحب شهامة وكرم ومضياف وعنده نخوة فالإسلام لايعطي كل هذه الخصال الحميدة بتلك الصورة إنما جاء لتهذيب مايخرج منها من عصبيات وحسب . فتنبّه وتأمل ماأقوله .. لك اقتباس:
اقتباس:
ألاترى بأنك الأحق بهذه الصورة منّي فقد تركت جوامع الكلم وأصول الإسلام المعتبرة وذهبت للحديث عن اللباس والدلال :biggrin: وعلى كل لم أنفي الروايات التاريخية ولا الأحاديث الصحيحة غفر الله لك بل طالبت في مراجعتها وهناك فرق بين الموقفين من هذا ولستُ وحدي بل هناك من علماء الأمة من حدّثنا عن هذا وطالب بما طالبتُ به وإن كان ليس بالصورة التي رسمتها لنا وكأني أطلب بالحذف والتغيير بالكلية بل كان حديثي هناك عن حادثة وفي المقابل لو تأملت حديثك ستجده فيه التعميم والطعن الذي لايجوز منك ويجب عليك مراجعة أقوالك وموقفك فقد كفرّت الناس وجعلت من اللباس السبب للتخلف عن ركب التحضر ثم طلبت منك تعريفات عن التراث والحضارة والمدنية والحداثة وماوجدت منك إلا الهروب والهروب فقط فسامحك الله على كل حال .. :biggrin: اقتباس:
القومية لاعلاقة لها بحديثك عن البشت والدلة :119: فالقومية ماهي إلا أفكار في مجملها وتلك ماهي إلا عادات وياإلهي منك ياحفيد وايل ... فأين أنت ياوايل لترى مايقوله حفيدك أصلحه الله . فهل ياتُرى عندما كان الصحابة مع رسول الله صلى الله عليه وسلم كانت الأمة قد خلعت موروثها الخاص في اللباس والعادات الحياتية البعيدة عن مصادمة النصوص القاطعة ؟ .. " إرحم عقولنا " من فضلك . اقتباس:
ياأخي ماعلاقة حديثنا بما جمعته من توجيهات وإرشادات هنا ؟ :biggrin: فهل قلتُ بأن هناك فرق بين الأحمر والأسود ؟؟ اقتباس:
أخبرتك ياعزيزي بأن السبب في الأصل يعود على السياسة وليس لقضايا إجتماعية تخص العادات والتقاليد . اقتباس:
اقتباس:
هذا هو الكلام الجميل والمطلوب تطبيقه ولكن كما قلتُ بأن السبب العائد في تأخرنا وليس تخلفنا هو في السياسة ولاأزيد .. ( شكلك بتورطنا :biggrin: ) ثم من قال لك بأني طالب علم بل حتى ولاطويلب علم ..ورفع الله قدرك بل حتى شهادتي ماوصلت للمتوسطة والله المستعان . فماأنا إلا قارىء عامّي بسيط ليس له من الأمر شيء .. اقتباس:
( :sm12:) هل لك قرابة مع عائلة آل دبوس :biggrin: ... ورحم الله البطن الذي حملك ونعم القول والقائل ولكن ماحدثتك عنه له فكرة أخرى غير فكرتك عنه الآن .. ولكن كيف لم تفكر بنظرية المؤامرة بعد !!؟ :(107): اقتباس:
لابد كذلك أن تصرف عن فكرك النظرة القاصرة حول العادات فلا علاقة لها بفكرك ونظرتك الأخيرة . اقتباس:
بل حتى مانقل لنا بحاجة لمراجعة لأن ماكان سقوط الخلافة العثمانية إلا بسبب المؤامرة الماسونية الصليبية عليها ثم كانت القوميات على أسس مختلفة تحكمها النزاعات ولاشك ومالعادات إلا حصيلة طبيعية بشرية لايجوز النظر إليها وترك ( الأهم ) :064: اقتباس:
من قال أصلا بأن هذه من العروبة ؟ بل ماعلاقة تلك القوميات بالعروبة .. وهذا ماجعلنا نخلط بين القومية والعروبة . فتنبّه ... فهل رأيت العرب يوما وقد تفاخروا بالعري والتفحش على هذا النحو وإن كانت هناك ماهو أشبه بها في الزمن القديم ولكنها ليست على صورتها بل لها صورة أخرى ومختلفة ولها حدودها الضيقة . ونعم فأنا لاأنكر فربما نقول عنها بالقومية العربية إصطلاحا ولكن والحق يقال لاعلاقة لها بالعروبة لامن قريب ولامن بعيد .. اقتباس:
عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم .. فعن معادن العرب تسألون ( وفي رواية مسلم "تجدون الناس معادن) خيارهم في الجاهلية خيارهم في الإسلام إذا فقهوا." رواه البخاري" |
رد: هـل فعلاً نحن متـخلفون .!؟ أم أنها مؤامرة كونيه !
اقتباس:
جميل ماقلته ياعزيزي وهذا هو الأهم والأولى في الحوارات والنقاشات بين الزملاء . وأحسن الله إليك ، |
رد: هـل فعلاً نحن متـخلفون .!؟ أم أنها مؤامرة كونيه !
اقتباس:
بالمناسبة من هو الذي أطلق الألقاب على الناس كما هو حالنا اليوم عندما نقول لأحدهم جاء المفكر الفلاني ورحل سماحة الإمام العلّامة والشيخ الفلاني وإن كانت في أصلها ليست من المحرمات ولكنها قد أكسبتهم" العصمة "وهذا مالايجوز فعلا . بل ماهو تاريخ الشيخي كذلك ؟؟ " في المقابل " و إن كانت المسألة قد وقفت على ضدين .. وفي الجميع خير وبركة بل هل هناك منةضوابط يمكن من خلالها إكساب الآخر لتلك العصمــة ؟ وهنا قطعة نفيسة ومفيدة الأهم منها " المعنى " فالشواهد كثيرة في حياتنا .. " وهي للإستئناس "
|
رد: هـل فعلاً نحن متـخلفون .!؟ أم أنها مؤامرة كونيه !
وائل ...انت اصبحت حاد الطباع واحكامك متسرعة ..لم اعهدك بهذا الطباااع !!!
اولا وعاشرا اعيد واشكر مشرفنا الجميل على هذه الاريحية وهذا السقف في قبول الحوار الماتع ...حقيقة انها تسجل له وللمنتدى انا سعيد بهذا ...اين نقطة تحول والهامات يشاهدان هذا التطور ؟ عودا على بدء اخي وحبيبي وائل واخي وحبيبي علامة ..:106: .اسمحا لي فضولي ..يا ليت كل واحد منكما يلخص ما قاله في هذا الحوار الطويل حتى ننتهي من عنوان ..التراث . وياليت ان يفتح الاخ وائل عنوان حول العلمانية مالها وما عليها ؟ وهل نحن نعمل بالعلمانية الغربية ام العلمانية الجزئية ؟ ام لا نعمل بها ؟. واعتقد ان لعبدالوهاب المسيري حبيبك كتاب في هذا . الا ان كانت سياسة المنتدى لا تسمح بهذا ! وياليت ان تعطينا ماذا قال الدكتور الفاضل بن تنباك في حبر الامة.. حتى تحاكمه وتطلق عليه رصاصة الكفر والعياذ بالله !! هذي مصيبة !! وائل عد للعشرين قبل الرد حتى لا يكون رصاصك عشوائي ...لأنني سوف البس ساتر ضد الرصاص .:sdfgdsf:..وانت الشاب الذي عرفته يفتح نوافذه على كل الاتجاهات ويسمح بالنسمات (الافكار )ان تدخل داره (عقله) بعد اذنكم انا ذاهب الى الدنكن دونات :smile: |
رد: هـل فعلاً نحن متـخلفون .!؟ أم أنها مؤامرة كونيه !
لبى قلبك يا حسين ..
لا لستُ أطلق رصاصات عشوائية كما اطلقت .. وعموماً النقطة الاولى (التراث ) انتهيت منها والنقطة الاخرى التي سنناقشها هي العلمانية ..ونحن لا نتكلم عن السياسة بل الموضوع ينحصر هل نحن نستخدم العلمانية الجزئية او الشاملة كما ذكرت استاذ حسين |
رد: هـل فعلاً نحن متـخلفون .!؟ أم أنها مؤامرة كونيه !
هذا كلامه باختصار
في تصريحات من شأنها أن تثير غضب الإسلاميين عليه قال الدكتور مرزوق بن تنباك إن العلمانية والليبرالية الغربية حياديتان وليستا ضد الأديان، بل ضد استبداد رجال الكنيسة برغبات الآخرين، وحرياتهم، ومع حرية المعتقد. وأضاف: العلمانية تحافظ على كرامة الإنسان، وعلى شعائره، وحقه في الوجود. مشيراً إلى أن علمانية بريطانيا اليوم لم تمنع 1500 مسجد ومركز إسلامي، ولم تمنع أيضاً أكثر من 3 ملايين مسلم يعيشون فيها. مضيفاً أن تطبيق الليبرالية في أوروبا اليوم لم يمنع ما يمثّل أصول ومظاهر الدين الإسلامي الحقيقية. هل الاسلام يمنع الكنائس !؟ !! ماهو الشيء (الافضل ) الذي رأها الدكتور الاستاذ مرزوق في العلمانيه ولم يجده في الاسلام مصطلحات مثل الديموقراطيه والتعدديه هي مجرد مصطلحات حديثه لدينا في الاسلام ديموقراطيه (امرهم شورى بينهم ) ولدينا (تعدديه ) (طوائف ) بل نحن اكثر الامم طوائف ..لا يعني ان الاصطدام الطائفي الذي يحصل كل زمن في امتنا يعني أن الاسلام يحرم الطوائف بل هو يحرم الطائفيه ... فماهي التعدديه التي يريدها مرزوق بن تنباك .. ! النقاش للجميع |
رد: هـل فعلاً نحن متـخلفون .!؟ أم أنها مؤامرة كونيه !
في البداية كان الحديث عن دلالات ( الدلة , البشت , الإبل )ثم تطور وخرجت محاور جديدة في نقاش ولكي لا يتشتت القارئ ..
يُغلق |
| All times are GMT +3. الوقت الآن حسب توقيت السعودية: 09:37 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7, Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. جامعة الملك
الفيصل,جامعة الدمام
المواضيع والمشاركات في الملتقى تمثل اصحابها.
يوجد في الملتقى تطوير وبرمجيات خاصة حقوقها خاصة بالملتقى
ملتزمون بحذف اي مادة فيها انتهاك للحقوق الفكرية بشرط مراسلتنا من مالك المادة او وكيل عنه