ملتقى طلاب وطالبات جامعة الملك فيصل,جامعة الدمام

ملتقى طلاب وطالبات جامعة الملك فيصل,جامعة الدمام (https://vb.ckfu.org/)
-   ملتقى المواضيع العامة (https://vb.ckfu.org/f3)
-   -   الصدفة والعشوائية || إذا عُرِفَ السبب بَطُلَ العجب || (https://vb.ckfu.org/t661871.html)

P e a c e 2015- 3- 3 10:52 AM

الصدفة والعشوائية || إذا عُرِفَ السبب بَطُلَ العجب ||
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أبدأ كلامي عن الصدفة والعشوائية بهذا المثال وأمثلة أخرى لتبسيط الفكرة

عندما أطلب منك أن تعطيني رقما أو لونا أو اسما أو أي شيء عشوائيا ستركز قليلا ثم ستختار من ذاكرتك
حسب مزاجك وإرادتك

هناك بعض البرامج نطلب منها أن تعطينا رقما أو لونا أو شكلا عشوائيا فتعطينا ذلك أيضا
فكيف يحصل ذلك؟!

عندما أطلب من البرنامج أن يعطيني حاصل عملية حسابية فسوف يفعل ذلك لأن المبرمج وضع فيه الخطوات المطلوبة للحصول على الناتج

لكن ماذا سيقول المبرمج للجهاز ليتمكن من إعطاء قيمة عشوائية

هل لدى الجهاز إرادة مستقلة بذاتها ومقدرة على الاختيار ليفكر ويعطيني قيمة عشوائية؟

التفسير هو أن هناك أمر برمجي يستخدم لهذا الغرض اسمه rnd أو random أو randomize حسب لغة البرمجة

فماذا يفعل هذا الأمر؟ وكيف يعطينا رقما عشوائيا وبشكل غير متوقع؟

في الحقيقة أن هذا الأمر البرمجي يُجري عمليات رياضية على الوقت والتاريخ فينتج رقما مختلفا في كل مرة وبشكل يصعب توقعه فيبدو عشوائيا, لكنه محسوب بدقة وليس عشوائيا ولا فوضويا

إذن كل ما في الأمر أننا "نجهل" النتيجة المتوقعة, أو "نجهل" كيف يتم حساب القيمة فيبدو لنا الأمر عشوائيا

فهي جهل من جانبنا وليست عشوائية. إنها عملية حسابية دقيقة!

ولو كنا نفكر بسرعة عالية جدا كالكمبيوتر وعرفنا العملية التي سيجريها لعرفنا النتيجة فور طلبنا للقيمة العشوائية ولما عادت عشوائية

إذن العشوائية والصدفة هي فكرة مرادفة للجهل من جانبنا

,,,,,

عندما نلقي حجر النرد فإننا نتوقع قيمة عشوائية من 1 إلى 6, وأي رقم سيظهر سنعتبره عشوائيا وصدفة

لكن – ولو أن ذلك صعب جدا جدا - لو كان لنا دراية بالزاوية والقوة التي رمي بها النرد وحركة الهواء والزاوية التي سيلامس بها السطح عند سقوطه ومعلومات فيزيائية وكيمائية عن السطح لتمكنا من معرفة النتيجة ولما عادت عشوائية أيضا.

,,,,,

في الماضي كانت الناس تنجب أطفالا أحيانا أصحاء وأحيانا مرضى بأمراض وراثية, وكانوا يعتبرون حصول ذلك صدفة, فصدفة يأتي الطفل صحيحا وصدفة يأتي مصابا بمرض ما.

فأتى العالم "مِنْدِل" ليضع قوانين الوراثة وليبين للناس أن الأمراض الوراثية التي تصيب أبناءهم ليست صدفة بل هي نتيجة طبيعية لتفاعل جيناتهم الوراثية

فتحول الموضوع من صدفة محضة (جهل كامل) إلى صدقة جزئية أو احتمال (جهل جزئي), ولو توصل الإنسان لفك كل رموز الشفرة الوراثية وطريقة تفاعلها أثناء تكون الجنين لاستطاع أن يعرف بالضبط إن كان الجنين سيرث المرض أم لا

فنستنتج أيضا من هذا المثال أن الصدفة والعشوائية هي مرادف للجهل

,,,,,

هناك مصطلح يسمى "أثر الفراشة"
يقصد به أن حركة الفراشة التي لا يكاد يكون لها تأثير قد يكون لها توابع تؤدي بالنتيجة لتغييرات جذرية في الطقس مثل تغيير اتجاه إعصار مثلا, لأن الحسابات الدقيقة تأخذ في الاعتبار أتفه التوافه كحركة الفراشة مثلا.

فالطقس وظروفه ليست أمورا عشوائية بل تتطلب حسابات في منتهى الدقة, لكن لأننا نجهل تلك الحسابات فتظهر لنا حركة الغيوم والأعاصير وأمواج البحر أمورا عشوائية أو شبه عشوائية على حسب مقدار علمنا بها.

,,,,,

عندما ألتقي بأحد أصدقائي في أحد المحال التجارية بدون تخطيط مسبق من كلينا فإننا سنقول أننا التقينا صدفة

نحن نقول ذلك لأننا نجهل الأشياء التي دفعتنا لنلتقي هنا وفي هذا الوقت

أما لو كان هناك شخص ثالث مثلا يعرف أن جدول مشاويري في هذا اليوم سيتضمن تواجدي في هذا المحل في هذا الوقت وأيضا جدول صاحبي بنفس الطريقة لما بدى له الأمر صدفة ولرآه آمرا طبيعيا, لأنه "يعلم" ولا "يجهل"

,,,,,

ومثال آخر شخصي يحصل لي:
عندما أقود سيارتي أحيانا أتوقف للسيارة التي تريد أن تدخل أمامي وأحيانا لا أفعل
لاحظت أنني حينما أسمح للسيارة الأخرى بالمرور لا تكون هناك سيارات خلفي ولو أني واصلت فسيعبر هو دون تفضل مني, وعندما لا أسمح له ألاحظ أن خلفي سيارات كثيرة
كنت أعزو ذلك للصدفة
لكنني استنتجت أن الأمر ليس بصدفة, لأن عقلي الباطن يحرضني على عدم الوقوف خشية من غضب سائقي السيارات خلفي, أما لو كنت لوحدي فإني أتصرف بأريحية أكثر

,,,,,

إذن ما هي الصدفة
وما هو الأمر العشوائي

في الحقيقة ليس هناك وجود للصدفة ولا للعشوائية في هذا الكون برمته

إنها فكرة في أدمغتنا فقط, نعبر فيها عن جهلنا بالشيء وليس عن عدم وجوده
فحيث يوجد العلم فلا وجود للصدفة

وبالمقابل حيث يوجد الجهل فسيظهر كل شيء عشوائيا وصدفة

في أي بحث علمي, في أي مجال, ليس هناك مؤسسة علمية في العالم, لا في الدول المتدينة ولا الدول الوثنية ولا الملحدة, ستقبل بالصدفة كتبرير علمي وخلاصة لأي بحث وستعتبر ذلك جهلا من الباحث

فلو بحث طبيب مثلا عن سبب حدوث مرض ما في المجتمع وقال في خلاصة البحث أن الأمر صدفة فسيُرمى ببحثه في سلة القمامة ولن يتم مساواته باستنتاج "مندل", لأن حقيقة الأمر أن الباحث لم يتوصل إلى نتيجة ولم يقدم شيئا للعلم ولا للبشرية ولا يساوي بحثه قيمة الحبر الذي كتب به.

ولو قبلت البشرية بالصدفة مبررا علميا لما زال الإنسان يعيش الكهوف لأنه قبل بالجهل بدل العلم

تأملات بقلمي :106:

Inspiration 2015- 3- 3 01:13 PM

رد: الصدفة والعشوائية || إذا عُرِفَ السبب بَطُلَ العجب ||
 
رائع جدا يا رضوان

موضوع عميق يستحق التأمل

عجبني مصطلح"اثر الفراشة"..ربما هي الجملة التي سأكتب عنها اليوم..

وساؤمن بأن موضوعك ليس محض صدفة

فبالأمس تحدث اخي كثيرا ..وحاول اقناعي بأن لدي الكثير الكثير ويجب أن ابدأ بالكتابة وتعاهدنا بأن يكتب كل منا جملة ونتنافس في تقديم الاجمل..

هذا على اثر نقاش كان بعنوان "ماهو اكبر شيء تريدين او تتمنين تحقيقه"

لعلي آخذ دور الفراشة واغير الخريف العربي:10111:


:106::106::106:

طموح فتاه 2015- 3- 3 01:16 PM

رد: الصدفة والعشوائية || إذا عُرِفَ السبب بَطُلَ العجب ||
 
موضوع جميل وتأملي راااائع جداً اعجبتني تحليلاتك المنطقيه والغير عشوائيه
انتقاءك للمواضيع دائماً مميز
يسعدني أن أكون أول من رد على موضوعك أهنئك على قلمك الرائع

P e a c e 2015- 3- 3 01:20 PM

رد: الصدفة والعشوائية || إذا عُرِفَ السبب بَطُلَ العجب ||
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Inspiration (المشاركة 12063142)
رائع جدا يا رضوان

موضوع عميق يستحق التأمل

عجبني مصطلح"اثر الفراشة"..ربما هي الجملة التي سأكتب عنها اليوم..

وساؤمن بأن موضوعك ليس محض صدفة

فبالأمس تحدث اخي كثيرا ..وحاول اقناعي بأن لدي الكثير الكثير ويجب أن ابدأ بالكتابة وتعاهدنا بأن يكتب كل منا جملة ونتنافس في تقديم الاجمل..

هذا على اثر نقاش كان بعنوان "ماهو اكبر شيء تريدين او تتمنين تحقيقه"

لعلي آخذ دور الفراشة واغير الخريف العربي:10111:


:106::106::106:

أهلا بالملهمة

أثر الفراشة موجود في كل منا

لذلك الإنسان يحاسب على كل صغيرة وكبيرة

فلا تعلم أي مصيبة شاركت فيها بفعلتك البسيطة

ولا تعلم أي فضل شاركت إي تحقيقه أيضا

:064: Pay it forward

P e a c e 2015- 3- 3 01:22 PM

رد: الصدفة والعشوائية || إذا عُرِفَ السبب بَطُلَ العجب ||
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طموح فتاه (المشاركة 12063147)
موضوع جميل وتأملي راااائع جداً اعجبتني تحليلاتك المنطقيه والغير عشوائيه
انتقاءك للمواضيع دائماً مميز
يسعدني أن أكون أول من رد على موضوعك أهنئك على قلمك الرائع

إعجابك وسام أتشرف به

وشوفي كيف الصدفة! إنتي الأول مكرر :064:

English Literature 2015- 3- 3 01:45 PM

رد: الصدفة والعشوائية || إذا عُرِفَ السبب بَطُلَ العجب ||
 
عميق يا رضوان والله انه يستحق التثبيت كنيشان على صدر هذا المنتدى والشكر موصول للاخ وائل

Najd111 2015- 3- 3 01:47 PM

رد: الصدفة والعشوائية || إذا عُرِفَ السبب بَطُلَ العجب ||
 
ماشاء الله رضوان
دائما تتحفنا بمواضيع مميزة ، أسعدتني بالدعوة

P e a c e 2015- 3- 3 01:56 PM

رد: الصدفة والعشوائية || إذا عُرِفَ السبب بَطُلَ العجب ||
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة english literature (المشاركة 12063203)
عميق يا رضوان والله انه يستحق التثبيت كنيشان على صدر هذا المنتدى والشكر موصول للاخ وائل

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة najd111 (المشاركة 12063208)
ماشاء الله رضوان
دائما تتحفنا بمواضيع مميزة ، أسعدتني بالدعوة

شكرا لكلامكم الجميل

أسعدني تواجدكم

Gayda'a @ 2015- 3- 3 03:04 PM

رد: الصدفة والعشوائية || إذا عُرِفَ السبب بَطُلَ العجب ||
 
تأملاتكـ جميلة يآ سيدي رضوآن ..
..
تذكرني كثيرآ .. بـ ربطي لـ أي أمر محزن أو سيء ..
أو أي كآن من منغصآت الحيآة
بـ أن خلف هذه المنغصآت حقائق مفيدة لـ حياتنآ نحن نجهلهآ
ولا نكتشفهآ وقد لا نعرف معنآهآ الحقيقي ..
إلا بعد وقوع هذه المنغصأت ..
..
كـ مثال .. قبل قليل يآ سيدي ..
مررت بـ موضوع لـ أخي الكريمـ مجتهد ..
..
وعند مروري لـ الموضوع قرأت هذه العبارة ( من رأى مصيبة غيرهـ هانت عليهـ مصيبتهـ )
وكانت الكلمات في الموضوع وكأنهآ تواسيني .. وتأخذ بيدي ..
وتتحدث معي عن موقف مؤلمـ حدث لي ليلة البارحة ..
..
علمت أن تواجدي في موضوعهـ ليس محض صدفة .. أبدآ
..
ومثلهـ مثل موضوعكـ أخي الكريمـ رضوان الأن
جائتني دعوة من السيدة ألهآمات ومنكـ
لـ موضوعكـ ولا أعتقد بأن دعوتكمآ إلي هنآ محض مصادفة
فكل أمر مرتبط بالأخر ..
..
من الموقف المؤلمـ إلى موضوع أخي الكريمـ مجتهد ألى دعوتكمآ
إليّ ثم ألى حضوري لـ موضوعكـ يآ سيدي ..
..
شكرآ لـ طرحكـ
وتأملاتكـ يآ سيدي ..
وسأنتظر المزيد ..
منكـ دومآ
..

مشعلي 2015- 3- 3 03:11 PM

رد: الصدفة والعشوائية || إذا عُرِفَ السبب بَطُلَ العجب ||
 
رضوان من اين اتيت وكيف احكمت قبضتك على هذه النقاط وبهذا الاسلوب الشيق
موضوع اجبرني على قراءته اكثر من مره ولا اخفيك ايقظ بعضاً من الامل الجاثم بين
دهاليس المستحيل وحرك بركان جهل كاد ان يخمد بين رواسي اضلعي..

النفس البشرية تكتنز الكثير والمفيد ولكن تحتاج إلى عقول تنبش وتثير وتصقل
لا سيما ونحن نقبع تحت تأثير جرعات احباط نتعاطاها يومياً من محيطنا المكبل
بأغلال اليأس وعدم الاهتمام والتوجيه..


كيف لنا النجاة من:...
دعنا من خزعبلات فلان وفلان فلن يستطيع فعل شيء ..
هكذا وجدنا اباؤنا يفعلون..

موضوع انتشلني وابحرت معه في عالم التأمل واستمتعت بلآليه ودرره..

طبت وطاب مداد قلمك وفكرك استاذي.
لك هذه مع التقدير:106:

(فـ@ـد) 2015- 3- 3 05:13 PM

رد: الصدفة والعشوائية || إذا عُرِفَ السبب بَطُلَ العجب ||
 
تأملات جميلة وقلم رائع
مواضيعك تشبهك ايها الانيق
وفقك الله

حيـاة 2015- 3- 3 05:28 PM

رد: الصدفة والعشوائية || إذا عُرِفَ السبب بَطُلَ العجب ||
 
تأمل عميق

قال تعالى: إِنَّا كُلَّ شَيْءٍ خَلَقْنَاهُ بِقَدَرٍ (49)- سورة القمر
قال سبحانه (كل شيء) وهذا ينفي وجود الصدفة لأنه سبحانه قدر الوجود قبل أن نوجد ولكن كما ذكرت كل مافي الأمر آننا "نجهل" ..

يعطيك العافية رضوان موضوع جداً جداً جميل في التأمل والتفكر :004::004:

تك تك مخك معاي 2015- 3- 3 07:51 PM

رد: الصدفة والعشوائية || إذا عُرِفَ السبب بَطُلَ العجب ||
 
كل شيء في هالدنيا يحدث بسبب




ماشاءالله عليك ي رضوآأن .. ارفع لك شباصتي احتراما .. تأملآت غصنا بداخلها كثير

اتشرف بحضوري هكذا موضوع وفعلا يستحق ال 5 ستااارز

+

معلومة يمكن شاطحه حبتين بس حبيت اضيفها لللاستزادة

وانا ف المتوسط كانت تقول لنا ابلتنا ان كلمة صدفه حرام ..
مثلا اقول رحت السوق وقابلت صديقتي صدفه !!
لانوا ربي يعلم بكل شيء فمافي شي اسمه صدفه

طبعا بحثت عنه وكان هذا رد ابن عثيمين اقتبست جزء منه :

والمصادفة والصدفة بالنسبة لفعل الإنسان أمر واقع ، لأن الإنسان لا يعلم الغيب فقد يصادفه الشيء من غير شعور به ومن غير مقدمات له ولا توقع له ، ولكن بالنسبة لفعل الله لا يقع هذا ، فإن كل شيء عند الله معلوم وكل شيء عنده بمقدار وهو سبحانه وتعالى لا تقع الأشياء بالنسبة إليه صدفة أبداً ، لكن بالنسبة لي أنا وأنت نتقابل بدون ميعاد وبدون شعور وبدون مقدمات فهذا يقال له : صدفة ، ولا حرج فيه ، وأما بالنسبة لفعل الله فهذا أمر ممتنع ولا يجوز"

تقبّل مروري الله يسعدك

F!x 2015- 3- 3 10:26 PM

رد: الصدفة والعشوائية || إذا عُرِفَ السبب بَطُلَ العجب ||
 
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

حفظك الرحمن
,, موضوع قمة ,, شكراً جزيلاً


حفـيد وايـل 2015- 3- 3 11:03 PM

رد: الصدفة والعشوائية || إذا عُرِفَ السبب بَطُلَ العجب ||
 
عليكم السلام ...
موضوعك رائع جداً ..وعميق ..
لكن لي تعليق ..
لاوجود للصدفه في الحياة الرياضيه ..كما أشرت أنت في مثالك الرياضي
وأيضاً موضوع الشطرنج
وربما نطلق عليها قانون الاحتمال أو استقراء المعطيات ..

لكني قرأت لعبدالرحمن بدوي ..وغيره
أن الصدفه ليست بهذه الأشياء
هذا ولأننا لو عرفنا (المعطيات ) من زاوية فيزيائيه وسرعة رياح لخمنا وأصبنا رقم الشطرنج
لكن الصدفه ..هي
بيئتك ..
استيقاظك في هذا الوجود وأنتم مسلم
واستيقاظ غيرك في الوجود وهو بوذي
مع العلم أنه أتقى وأصلح وأنقى منك (مثلاً )

حلمك الذي حلمته ..

اسم ابنك الأول ..وغيرها

يقول اسماعيل ادهم
إن الصدفه لها وجود
فقط بوقت لا نهائي ومحاولات لانهائيه ..
فكيف سندحض هذه الحقيقه !؟
مع أني لا أتفق مع مبدأ الصدفه .لكني أحترم العقول التي حاولت البحث عن حقيقة الصدفه .
فمثل هذه الامثله ليس لديك عنها اي معطيات ..فاما التسليم بكلام الله (كل شيء خلقناه بقدر ) أو هو جواب مريح للعقل الكسول الذي يبحث عن اجابات سريعه بالقول (صدفةً )

شكراً لك

P e a c e 2015- 3- 3 11:54 PM

رد: الصدفة والعشوائية || إذا عُرِفَ السبب بَطُلَ العجب ||
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ✿ ỶăŞmin (المشاركة 12063332)
تأملاتكـ جميلة يآ سيدي رضوآن ..
..
تذكرني كثيرآ .. بـ ربطي لـ أي أمر محزن أو سيء ..
أو أي كآن من منغصآت الحيآة
بـ أن خلف هذه المنغصآت حقائق مفيدة لـ حياتنآ نحن نجهلهآ
ولا نكتشفهآ وقد لا نعرف معنآهآ الحقيقي ..
إلا بعد وقوع هذه المنغصأت ..
..
كـ مثال .. قبل قليل يآ سيدي ..
مررت بـ موضوع لـ أخي الكريمـ مجتهد ..
..
وعند مروري لـ الموضوع قرأت هذه العبارة ( من رأى مصيبة غيرهـ هانت عليهـ مصيبتهـ )
وكانت الكلمات في الموضوع وكأنهآ تواسيني .. وتأخذ بيدي ..
وتتحدث معي عن موقف مؤلمـ حدث لي ليلة البارحة ..
..
علمت أن تواجدي في موضوعهـ ليس محض صدفة .. أبدآ
..
ومثلهـ مثل موضوعكـ أخي الكريمـ رضوان الأن
جائتني دعوة من السيدة ألهآمات ومنكـ
لـ موضوعكـ ولا أعتقد بأن دعوتكمآ إلي هنآ محض مصادفة
فكل أمر مرتبط بالأخر ..
..
من الموقف المؤلمـ إلى موضوع أخي الكريمـ مجتهد ألى دعوتكمآ
إليّ ثم ألى حضوري لـ موضوعكـ يآ سيدي ..
..
شكرآ لـ طرحكـ
وتأملاتكـ يآ سيدي ..
وسأنتظر المزيد ..
منكـ دومآ
..

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعلي (المشاركة 12063353)
رضوان من اين اتيت وكيف احكمت قبضتك على هذه النقاط وبهذا الاسلوب الشيق
موضوع اجبرني على قراءته اكثر من مره ولا اخفيك ايقظ بعضاً من الامل الجاثم بين
دهاليس المستحيل وحرك بركان جهل كاد ان يخمد بين رواسي اضلعي..

النفس البشرية تكتنز الكثير والمفيد ولكن تحتاج إلى عقول تنبش وتثير وتصقل
لا سيما ونحن نقبع تحت تأثير جرعات احباط نتعاطاها يومياً من محيطنا المكبل
بأغلال اليأس وعدم الاهتمام والتوجيه..


كيف لنا النجاة من:...
دعنا من خزعبلات فلان وفلان فلن يستطيع فعل شيء ..
هكذا وجدنا اباؤنا يفعلون..

موضوع انتشلني وابحرت معه في عالم التأمل واستمتعت بلآليه ودرره..

طبت وطاب مداد قلمك وفكرك استاذي.
لك هذه مع التقدير:106:

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فــ@ــــد الشريــــف (المشاركة 12063591)
تأملات جميلة وقلم رائع
مواضيعك تشبهك ايها الانيق
وفقك الله

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيـاة (المشاركة 12063625)
تأمل عميق

قال تعالى: إِنَّا كُلَّ شَيْءٍ خَلَقْنَاهُ بِقَدَرٍ (49)- سورة القمر
قال سبحانه (كل شيء) وهذا ينفي وجود الصدفة لأنه سبحانه قدر الوجود قبل أن نوجد ولكن كما ذكرت كل مافي الأمر آننا "نجهل" ..

يعطيك العافية رضوان موضوع جداً جداً جميل في التأمل والتفكر :004::004:

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تك تك مخك معاي (المشاركة 12063879)
كل شيء في هالدنيا يحدث بسبب




ماشاءالله عليك ي رضوآأن .. ارفع لك شباصتي احتراما .. تأملآت غصنا بداخلها كثير

اتشرف بحضوري هكذا موضوع وفعلا يستحق ال 5 ستااارز

+

معلومة يمكن شاطحه حبتين بس حبيت اضيفها لللاستزادة

وانا ف المتوسط كانت تقول لنا ابلتنا ان كلمة صدفه حرام ..
مثلا اقول رحت السوق وقابلت صديقتي صدفه !!
لانوا ربي يعلم بكل شيء فمافي شي اسمه صدفه

طبعا بحثت عنه وكان هذا رد ابن عثيمين اقتبست جزء منه :

والمصادفة والصدفة بالنسبة لفعل الإنسان أمر واقع ، لأن الإنسان لا يعلم الغيب فقد يصادفه الشيء من غير شعور به ومن غير مقدمات له ولا توقع له ، ولكن بالنسبة لفعل الله لا يقع هذا ، فإن كل شيء عند الله معلوم وكل شيء عنده بمقدار وهو سبحانه وتعالى لا تقع الأشياء بالنسبة إليه صدفة أبداً ، لكن بالنسبة لي أنا وأنت نتقابل بدون ميعاد وبدون شعور وبدون مقدمات فهذا يقال له : صدفة ، ولا حرج فيه ، وأما بالنسبة لفعل الله فهذا أمر ممتنع ولا يجوز"

تقبّل مروري الله يسعدك

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة f!x (المشاركة 12064184)
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

حفظك الرحمن
,, موضوع قمة ,, شكراً جزيلاً


كل الشكر لكم على المرور والتعليق والإضافات الجميلة

دمتم بحفظ الرحمن

P e a c e 2015- 3- 4 12:36 AM

رد: الصدفة والعشوائية || إذا عُرِفَ السبب بَطُلَ العجب ||
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حفـيد وايـل (المشاركة 12064266)
عليكم السلام ...
موضوعك رائع جداً ..وعميق ..
لكن لي تعليق ..
لاوجود للصدفه في الحياة الرياضيه ..كما أشرت أنت في مثالك الرياضي
وأيضاً موضوع الشطرنج
وربما نطلق عليها قانون الاحتمال أو استقراء المعطيات ..

لكني قرأت لعبدالرحمن بدوي ..وغيره
أن الصدفه ليست بهذه الأشياء
هذا ولأننا لو عرفنا (المعطيات ) من زاوية فيزيائيه وسرعة رياح لخمنا وأصبنا رقم الشطرنج
لكن الصدفه ..هي
بيئتك ..
استيقاظك في هذا الوجود وأنتم مسلم
واستيقاظ غيرك في الوجود وهو بوذي
مع العلم أنه أتقى وأصلح وأنقى منك (مثلاً )

حلمك الذي حلمته ..

اسم ابنك الأول ..وغيرها

يقول اسماعيل ادهم
إن الصدفه لها وجود
فقط بوقت لا نهائي ومحاولات لانهائيه ..
فكيف سندحض هذه الحقيقه !؟
مع أني لا أتفق مع مبدأ الصدفه .لكني أحترم العقول التي حاولت البحث عن حقيقة الصدفه .
فمثل هذه الامثله ليس لديك عنها اي معطيات ..فاما التسليم بكلام الله (كل شيء خلقناه بقدر ) أو هو جواب مريح للعقل الكسول الذي يبحث عن اجابات سريعه بالقول (صدفةً )

شكراً لك

أهلا بأخي نائل
وشكرا ﻹثارة هذه النقاط

عند كتابتي للموضوع عدلت الكلام أكثر من مرة قبل اعتماده لأتجنب الخوض في الأمور الدينية، والأمثلة التي ذكرتها مع احترامي للفيلسوف الذي يعتقد بها ليست استثناء مما ذكر هنا

ولادتك بدين معين أو لون معين أو اسم معين ﻻ علاقة له بالصدفة بتاتا
كل هذه الأشياء يمكن التنبؤ بها
نتيجة طبيعية أن تكون مسلما حين تكون عائلتك مسلمة ولو لم تكن مسلما فبالتأكيد هناك تفسير لذلك، لو كان الأمر صدفة لتنوعت الأديان في كل أسرة في العالم بلا غرابة

أما محتوى الأحلام فليس عشوائيا وهو يتأثر بالحالة النفسية والعقلية والصحية للشخص، وله ارتباط بعالم الواقع

واختيار الاسم ليس عشوائيا وله أسبابه داخل العقل وفي البيئة المحيطة وهو في أشد الحالات غموضا يكون مثل اختيار رقم عشوائي ﻻ يتم إلا بإرادة وعقل باطن يتولى مهمة الاختيار هذا بحد ذاته إعجازوحجة على البشر أن لهم القدرة على الاختيار وليس دليلا على الصدفة والفوضى

ومسألة أن الصدفة موجودة في عدد محاولات لا نهائي مجرد ضحك على العقول لأنه أسهل من قول أنه لا وجود لها

فإذا وضعت مجموعة أوراق وزجاجة حبر وريشة وصمغ وتركت النافذة مفتوحة فستحتاج إلى عدد لا نهائي من المحاولات في وقت لا نهائي ليتكون لديك كتاب فيه مقتطفات شعرية للفرزدق
وحتى في المحاولة التي سيتم فيها إنجاز الكتاب سيكون كل شيء محسوبا بدقة بما يحقق هذه النتيجة ولن تكون شيئا غير متوقع

فهذا الافتراض أيضا غير صحيح ولن يكون صدفة لا تفسير لها

والعقل يخبرنا دائما بأن النظام هو السائد في هذا الكون ولا وجود للصدفة
والخروج من هذا التظام والرتابة هو الإرادة العاقلة وليس الفوضى الجاهلة

Gayda'a @ 2015- 3- 4 02:05 AM

رد: الصدفة والعشوائية || إذا عُرِفَ السبب بَطُلَ العجب ||
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رضوان (المشاركة 12064446)
أهلا بأخي نائل
وشكرا ﻹثارة هذه النقاط

عند كتابتي للموضوع عدلت الكلام أكثر من مرة قبل اعتماده لأتجنب الخوض في الأمور الدينية، والأمثلة التي ذكرتها مع احترامي للفيلسوف الذي يعتقد بها ليست استثناء مما ذكر هنا

ولادتك بدين معين أو لون معين أو اسم معين ﻻ علاقة له بالصدفة بتاتا
كل هذه الأشياء يمكن التنبؤ بها
نتيجة طبيعية أن تكون مسلما حين تكون عائلتك مسلمة ولو لم تكن مسلما فبالتأكيد هناك تفسير لذلك، لو كان الأمر صدفة لتنوعت الأديان في كل أسرة في العالم بلا غرابة

أما محتوى الأحلام فليس عشوائيا وهو يتأثر بالحالة النفسية والعقلية والصحية للشخص، وله ارتباط بعالم الواقع

واختيار الاسم ليس عشوائيا وله أسبابه داخل العقل وفي البيئة المحيطة وهو في أشد الحالات غموضا يكون مثل اختيار رقم عشوائي ﻻ يتم إلا بإرادة وعقل باطن يتولى مهمة الاختيار هذا بحد ذاته إعجازوحجة على البشر أن لهم القدرة على الاختيار وليس دليلا على الصدفة والفوضى

ومسألة أن الصدفة موجودة في عدد محاولات لا نهائي مجرد ضحك على العقول لأنه أسهل من قول أنه لا وجود لها

فإذا وضعت مجموعة أوراق وزجاجة حبر وريشة وصمغ وتركت النافذة مفتوحة فستحتاج إلى عدد لا نهائي من المحاولات في وقت لا نهائي ليتكون لديك كتاب فيه مقتطفات شعرية للفرزدق
وحتى في المحاولة التي سيتم فيها إنجاز الكتاب سيكون كل شيء محسوبا بدقة بما يحقق هذه النتيجة ولن تكون شيئا غير متوقع

فهذا الافتراض أيضا غير صحيح ولن يكون صدفة لا تفسير لها

والعقل يخبرنا دائما بأن النظام هو السائد في هذا الكون ولا وجود للصدفة
والخروج من هذا التظام والرتابة هو الإرادة العاقلة وليس الفوضى الجاهلة

:d5::d5::d5:


الجفول* 2015- 3- 4 06:17 AM

رد: الصدفة والعشوائية || إذا عُرِفَ السبب بَطُلَ العجب ||
 
اقتباس:

إذن العشوائية والصدفة هي فكرة مرادفة للجهل من جانبنا
كلما تعلم الانسان اتسعت لديه المعرفة بماذا يجهل ..
فنجد العلماء صنفوا بعض الظواهر الكونية بالصدفة.
لم يجدوا لها تفسير علميا منطقيا كبداية خلق الكون ..
مبنية على نظريات ..
وفي القرآن الكريم يشرح لنا الظواهر الكونية في النشأة الأولى ..
ما قبل التاريخ وبعد انتهاء الدنيا .
لأن عقل الإنسان محدود المعرفة يؤول كل ظاهرة إلى صدفة .

شكرا رضوان

✿ e s я α`α 2015- 3- 5 08:00 AM

رد: الصدفة والعشوائية || إذا عُرِفَ السبب بَطُلَ العجب ||
 
موضوع رائع رضوان .. يعطيكك العافيية :icon1: ..

سمن وعسل 2015- 3- 5 10:43 PM

رد: الصدفة والعشوائية || إذا عُرِفَ السبب بَطُلَ العجب ||
 
ماشاء الله تبارك الله ...أسلوبك يذكرني بالدكتور الفيلسوف مصطفى محمود يرحمه الله
استمر اخي رضوان وفقك الله

غلا مثايل 2015- 3- 7 03:00 PM

رد: الصدفة والعشوائية || إذا عُرِفَ السبب بَطُلَ العجب ||
 
موضوع قيم جدا وطرح اكثر من ارشع وفقك الله
وين الجامعه عنك مفروض يحطونك دكتور رضوان جد


All times are GMT +3. الوقت الآن حسب توقيت السعودية: 09:44 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7, Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.1 جامعة الملك الفيصل,جامعة الدمام

Adsense Management by Losha

المواضيع والمشاركات في الملتقى تمثل اصحابها.
يوجد في الملتقى تطوير وبرمجيات خاصة حقوقها خاصة بالملتقى
ملتزمون بحذف اي مادة فيها انتهاك للحقوق الفكرية بشرط مراسلتنا من مالك المادة او وكيل عنه