ملتقى طلاب وطالبات جامعة الملك فيصل,جامعة الدمام

ملتقى طلاب وطالبات جامعة الملك فيصل,جامعة الدمام (https://vb.ckfu.org/index.php)
-   قسم المحذوفات و المواضيع المكررة (https://vb.ckfu.org/forumdisplay.php?f=33)
-   -   يحكي عن نفسه " شاب ينتقل من الإسلام الى اللادينيه" (https://vb.ckfu.org/showthread.php?t=6288)

طاغور 2007- 9- 21 01:16 AM

يحكي عن نفسه " شاب ينتقل من الإسلام الى اللادينيه"
 
قصتي من الاسلام الى اللادينية

نشأت أيام طفولتي في بغداد في كنف عائلة مسلمة متدينة، تعلمت من أهلي حب الاسلام، تأثرت بوالدتي العزيزة وتعلمت منها الخُلق والانسانية والعدل مع الناس قبل كل شيء وتأثرت بخوفها من الله ونسخته عنها كما هو حال كل الاطفال الذين ينشأون على ما عودهم أهلهم ويتبعونه كل حياتهم ما لم تطرق مطرقة الشك على سندان أفكارهم ، كما تأثرت بخالي الذي هو أحد ائمة المساجد في بغداد، وهو شخص طيب كان يعاملني وانا طفل كما كانت تعاملني والدتي بلطف ومودة ويتناقشون معي كما يتناقشون مع الكبار الراشدين وربما كانت هذه البيئة التي نوقش فيها رأيي واحتُرمت فيها انسانيتي من جهة والتي تربيت فيها على العدل مع الناس والانسانية والرحمة من جهة اخرى هي التي أعطتني فيما بعد ثقتي بنفسي في البحث بعد أن دخل الشك عليّ في كثير من الامور التي أمر بها الاسلام اذ لم أجد أن لها نصيبا من العدل أو الانسانية أو الرحمة فبدأت أبحث بالثقة التي زرعوها في نفسي حتى وصلت الى ما أراه حقيقة اليوم.

تعلمت في أيام صباي حب السنة واتباع نهج الصحابة والسلف الصالح (كما كنت اسميهم) لذا كنت أختار اصدقائي ممن يحب السنة ويتبع نهج أهلها أينما حللت، تعلقت بالمساجد وحفظ القرآن حتى حفظت ثلاثة عشر جزءا منه، كنت حريصا على أن اعمل بمضمون أحاديث النبي، بعد بلوغي سن الرابعة عشر زادت معلوماتي عن الدين وازدادت الواجبات الدينية التي كان عليّ ان ألتزم بها بعد اطلاعي على كتب السنة بشكل اوسع غير أني بدأت أضجر من تحريم الدين لكثير من الامور التي لم أرَ فيها ما يضر الفرد أو المجتمع والتي لم يكن لها بديل من الامور المحللة شرعا، كما ضجرت من كثرة الواجبات الملقاة على عاتقي والتي لم أرَ فيها نفعا للانسان وبدأت أتساءل عن جدواها، كما بدأت الاحظ تناقض الروايات مع نفسها ومع القرآن وحيرني امر النسخ في القرآن وكيف لم يصمد فترة النبي نفسها بدون تغيير بينما يصمد بعد ذلك لأكثر من ألف وأربعمئة سنة بدون حاجة الى النسخ والتغيير كما حيرتني بشاعة بعض التكاليف كرجم الزاني بالحجارة حتى الموت والذي لم أستطع أن أتقبله أبدا وكفر تارك الصلاة وما يترتب عليه حتى ان كثيرا من الفقهاء قالوا بقتله بعد الاستتابة كما احترت كيف سمح الاسلام بسبي نساء المقاتلين في الحرب واستعباد أولادهم وكيف اتفق الفقهاء على قتل المرتد بينما نستقبل المرتدين عن اديانهم الى ديننا بالترحاب فأين العدل في هذا؟ وكيف يقول "من بدل دينه فاقتلوه" من قال "لا اكراه في الدين"؟ والمصيبة أنني مطالب كمسلم بالدعوة الى اقامة الشريعة الاسلامية فكيف سأفعل وأنا لا استطيع تقبلها اصلا؟

ازدادت حيرتي من هذه الامور وغيرها لكنني كنت مؤمنا بوجوب اقناع نفسي بها لأنها من الله وان عليّ السمع والطاعة وإلا فجهنم هي المصير ولن أحتمل عذابا أبديا كالذي وصف في القرآن، الا أن الذي حصل بعد فترة أنني لم أعد أحتمل كثرة التكاليف ووجوب الايمان بامور لا اجدها تحمل من العدل والانسانية شيئا بل يجب عليّ الدعوة اليها وبدأت اؤمن ان الله خلقنا ليأمرنا بأشياء لا نستطيع ان نؤديها ليعذبنا بعد ذلك على التفريط فيها فبدأت أشعر لااراديا بالبغض لهذا الاله ثم قررت ترك الصلاة والفروض الدينية لأنني اقتنعت ان مصيري هو نار جهنم وإن صليت وإن صمت وأديت كل الفروض الواجبة عليّ لأن الجنة لا يدخلها الا من أتى الله بقلب سليم وأنا اشعر بالبغض لله وهو يعلم هذا فالنتيجة واحدة ولا فائدة من الالتزام فهو وحده غير كاف للخلاص من عذاب جهنم

بعد فترة من تركي الالتزام بالدين لم اعد أحتمل وضعي اذ كنت ما أزال متيقنا أن الله هو من ارسل محمدا الى الناس وان النار حق والجنة حق، ومصيري هو النار بالتأكيد، فقررت البدء بدراسة مصادر الاسلام بنفسي دون الاعتماد على احد من المشايخ لعلني اجد أجوبة لأسئلتي المحيّرة فبدأت بقراءة كتب عن علم الحديث وعلم اصول الفقه لأعلم من أين أتت هذه الاحاديث وكيف يبني الفقهاء اجتهاداتهم فبدأت اكتشف ثغرات خطيرة في أدلة اصول الفقه وعلمت ان الاحاديث المسماة بالصحيحة هي ظنية الثبوت وليس من المؤكد أن النبي قد قالها ثم وجدت اعتراف كثير من الاصوليين كالنووي والمعتزلة وجمهور الاشاعرة بذلك، وكذلك الاجماع الذي عليه كثير من الاشكالات وفيه الكثير من الاختلاف هو الآخر والقياس الفقهي الذي رفضه الظاهرية يعتمد مجرد الشبه الظاهري بين ما هو منصوص عليه في زمن النبي وما هو حادث الآن و عند قراءة كتب عن علم المنطق للغزالي وغيره رأيتهم يؤكدون ان القياس الفقهي يقابل ما يصطلح عليه بالتمثيل في علم المنطق والذي لا يفيد اليقين بل لا يفيد الا الظن فلم أفهم وقتها كيف يوجب الفقهاء علينا العمل بمضمون أحاديث يعترفون هم انفسهم بظنيتها!!

وبعد دراسة أكثر لاصول الفقه عرفت سبب ذلك، وهو أن الظن وحده كاف في ثبوت الحكم، بمعنى اذا حصل الظن بأن النبي قد قال كلاما فيجب قطعا العمل به ويؤثم تاركه ويؤجر فاعله فاليقين بقول الرسول ليس شرطا لوجوب ما أمر به القول المنسوب اليه والظن كاف!!!

ذهلت لما علمت وبدأت أتسائل، هل نرجم الزاني المحصن ونكفر تارك الصلاة ونقتل المرتد وغيرها من الامور البشعة بنصوص ظنية!!

تسائلت، ماذا ان فعلناها ثم اتضح يوم القيامة ان الرسول لم يأمر بها وعاقبنا الله على ذلك؟ قرأت الأجوبة على هذه الأسئلة ولم تكن مقنعة أبدا لي ووجدت الردود عليها أكثر اقناعا ومن داخل اصول الفقه نفسها1.

لاحظت بغض المذاهب الاسلامية بعضها بعضا وتنبأت قبل سنين طوال مما يحصل الآن في بلدي ان الامر خطير وإن الامر سينفجر يوما من الايام بين السنة والشيعة وكذلك بين اصحاب المذهب الواحد انفسهم اذا ما تحول ما هو مكتوب على الورق الى أفعال على أرض الواقع فالتكفير قد يقع في فهم آية بناء على رواية ما في كتب الاحاديث والتي تجد في كثير من الأحيان ما يعارضها في روايات اخرى من نفس الكتب فيتشبث كل فريق برواية ويؤول الاخرى فيكفر بعضهم بعضا ثم يتقاتلون بسبب حد الردة الذي اتفقوا عليه على اختلاف مذاهبهم
خلال قرائتي لاصول الفقه مرت عليّ كلمة "علم الكلام2 والمتكلمين" فأردت أن أعرف أكثر عنها فسألت عند ذهابي المعتاد كل يوم جمعة الى سوق السراي3 عن كتب بهذا العنوان فكان أول كتاب وجدته بعنوان "الباقلاني4 وآراءه الكلامية- رسالة دكتوراه" فاشتريته وقرأته بتلهف وشوق لعلي أجد فيه شيئا يقنعني بالاسلام ويطفئ نيران أسئلتي التي ستدخلني جهنم ان لم تنطفئ قبل قدوم هادم اللذات مفرق الجماعات(الموت).

كان الكتاب عاما يشمل جزءا كبيرا من علم الكلام وليس خاصا بالباقلاني، ورأيت خلال قرائتي له أن مذهب الاشاعرة أقل تشددا بصورة عامة من مذهب أهل الحديث أو الحنابلة كإبن تيمية اذ انهم يعترفون بظنية أخبار الآحاد وكثير منهم لا يوجبون الجزم بها في العقائد لا سيما إن تعارضت مع العقل كما ان جمهور المتأخرين منهم يقبلون المنطق وكثير منهم يتعاملون به كأبي حامد الغزالي والرازي وغيرهم، الا أن من لفت انتباهي أكثر في الكتاب هم المعتزلة وآرائهم المنطقية والعقلانية في كثير من الامور ولم أكن قد سمعت عنهم حتى تلك اللحظة الا شرا، غير ان استغرابي هذا الشر الذي سمعته عنهم بدأ يزول عندما قرأت بعدها كتبا عديدة تتناول فكرهم والتي أرتني جرمهم الكبير والمتمثل باطلاقهم العنان لفكرهم المحدود وثقـتهم بعقولـهـم القـاصرة واتباعها مقابـل ظاهر النص الالـهي (اعذروني تبت من هذا الكلام منذ زمن).



قرأت الكثير من الكتب عن المعتزلة وأعجبني فكرهم جدا لكن لم يمكنني اتباعهم كليا حيث كان عندهم بعض الاعتقادات المخالفة لصريح الكتاب كما ان كثيرا منهم لم يكونوا أقل إفراطا من أهل السنة في تكفير مخالفيهم، لكنني أصبحت معتزليا في الفروع حيث قرأت بعدها في اصول الفقه عندهم فرأيت مثلا يحتذى به في العقلانية في كثير من آرائهم ورأيتهم قد سألوا الأسئلة التي كنت يوما اعتقد أنني وحدي الضال الذي سأل عنها فأحببتهم من كل قلبي ورفعت قبعتي احتراما لفكرهم الذي لو قدر له ان يستمر ولم يحارَب لكان حالنا اليوم غير الحال الذي نحن عليه من التخلف ورجعية الفكر ورفض العقلانية.


انتهى بي الأمر معتزليا في الفروع وفي كثير من الاعتقادات كقولهم أن العقل أساس النقل وأن الانسان مكلف بالعقل كما هو مكلف بالنص وأن الايمان بالعقل والدليل لا بالتصديق بالقلب وحده كما يقول اهل السنة وأن أصحاب الفترة مأمورون باتباع الحسن عقلا واجتناب القبيح عقلا وهو الأمر الذي أعطى بديلا منطقيا لوجود أنبياء في بعض الفترات التي لم يكن فيها انبياء وآمنت مثلهم بحرية الارادة الانسانية وامور اخرى كمكافئة الله للبهائم يوم القيامة كواجب على الله من حيث الحكمة تعويضا لهم عن الاضرار بهم في الدنيا والذي كان أمرا محيرا بالنسبة لي حتى قبل ان اقرأ عن رأيهم فيه، غير أني كنت مرجئا لا اؤمن بأصل المعتزلة في المنزلة بين المنزلتين اذ ان فكر الوعيدية الذين يؤمنون بعذاب لا نهاية له لذنب منتهٍ لم يكن يقنعني أبدا وكنت محتارا في مسألة خلود الكافر في النار فالحيرة في صاحب الكبائر من المسلمين من باب اولى


في مسائل الذات والصفات كثبوت الجهة والرؤية يوم القيامة وغيرها اخترت ان اكون واقفيا واعتبرت الخوض فيها من التنطع في الدين
قرأت عن ادلة أهل السنة في تعيين الصحابة وتعريفهم لهم فلم أجدها مقنعة أبدا فالمدح في القرآن لا يشمل كل من لقي النبي مؤمنا به ومات على الاسلام(كما هو تعريف اهل السنة للصحابة) بل القرآن يمدح بعضا منهم ويذم آخرين، تشيعت لعلي وبغضت معاوية حيث لم يكن مقنعا بالنسبة لي أبدا ان فريقين يذبح بعضهم بعضا يمكن أن يكونوا جميعا على الحق وأدركت كيف أن ذلك يقوم مقام التساهل في القتل بحجة الفتنة أو ما شابه ثم صار رأيي عن الصحابة بين السنة والشيعة لكن بقيت عندي عدة مشاكل لم أجد جوابا لها ابدا (حتى صرت لادينيا)، مثل الحاجة الى أخبار الآحاد الظنية الثبوت لتطبيق وفهم كثير من النصوص القرآنية أو الأحاديث المتواترة مثل كيفية الصلاة ومقدار الزكاة ومعرفة الاشهر الحرم التي حرم القرآن القتال فيها ولم يذكرها، وكذلك وجود عدد من النصوص القرآنية والأحاديث المتواترة التي تحمل امورا لم أستطع تقبلها كالعدوانية تجاه الآخر الواردة في نصوص قرآنية مثل(قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولايحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين اوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون) و(فإذا أنسلخ الأشهر الحرم فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم) ووحشية بعض الحدود الواردة فيه كالنص الدال على وجوب قطع يد السارق، كذلك وجود بعض الامور غير المنطقية في القرآن كالنصوص الدالة على وجود يأجوج ومأجوج تحت السد الذي بناه ذو القرنين حتى الآن وخروجهم الموعود وغيرها، لكن الادهى من ذلك هو تعرفي على مشاكل جمع القرآن ومدى اختلاف قراءات القرآن السبعة فيما بينها معنويا، كقوله: وما اُنزل على الملكين ببابل هاروت وماروت (بفتح لام الملكين أي من الملوك وفي قراءة بكسرها أي من الملائكة) فهل هما من الملائكة ام من الملوك؟، ماننسخ من آية أو ننسها(أي من النسيان وفي قراءة ننسأها أي نؤخرها فلا ننزلها)، وامسحوا برؤوسكم وأرجلَِكم الى الكعبين بفتح لام وأرجلكم وكسرها فاختلف الشيعة والسنة حول مسح الرجلين عند الوضوء أو غسلهما خلافا وصل عند البعض الى التكفير، الى غيرها من الخلافات المعنوية التي تظهر لكل من يقرأ عن قراءات القرآن السبع أو العشر.

بدأت المشكلة من اصول الفقه ايضا حيث لاحظت اول فرق بين القراءات "تجري مِن تحتها الانهار" و"تجري تحتها الانهار" والخلاف هنا وان لم يكن معنويا الا انه لا مبرر له اذا كان القرآن كلام الله وقد نقل بلفظه عن النبي، كما علمت ان القرآن الحالي هو منقول بروايات عن المصاحف الستة التي بعث بها عثمان الى الامصار والمصحف الامام اختص به نفسه وليس نقل كتاب عن كتاب فما فائدة تدوين القرآن اذا لم يكن قد نقل الا بالرواية؟

والأدهى من ذلك حين علمت أن المصاحف العثمانية نفسها غير متشابهة مع بعضها البعض كما يقرر علماء القراءات انفسهم بشجاعة يحسدون عليها، لكن بعضهم يبرر ذلك بأن الرسول سمح بقراءة القرآن على اوجه مختلفة حسب لهجات العرب وتسهيلا عليهم وأنه انزل على سبعة أحرف، لكن هذا التبرير لم يكن مقنعا لي لعدة أسباب منها أن اختلاف اللهجات لا يبرر اختلاف المعنى بل اختلاف اللفظ بشكل يعطي نفس المعنى.

كذلك ما سر هذه المحاباة للعرب بأن يقرأوا القرآن بلهجاتهم بينما باقي البشر محرومون من فهمه أصلا وهم مع هذا مكلفين بالاقرار بأنه معجزة!
وعند البحث عن الحقيقة تبين ان السبب هو عدم التنقيط والتشكيل فالكتابة كانت بدون نقط وبدون حركات الاعراب من فتح وضم وكسر وسكون وكذلك من دون تشكيل أواسط وبدايات ونهايات الكلمات كبعض المخطوطات القديمة التي بعثت الى الملوك والتي ترى احداها أدناه:-

أضف الى ذلك سببا آخر هو أن القراءات المعروفة لنا والتي احداها قراءة حفص عن عاصم والمطبوع بها المصحف الحالي انما هي روايات عن تلك المصاحف التي فقدت والتي كانت مكتوبة بمثل هذا الشكل البدائي وفي نفس الوقت مختلفة فيما بينها باعتراف علماء القراءات فتأمل!!

ومن قرأ المصاحف للسجستاني وما فيه من اختلاف الصحابة انفسهم في القرآن وفي قراءاته ففيه الكفاية لمن أراد معرفة الحقيقة لكني رغم هذا كله كنت ما أزال مسلما باحثا عن الحقيقة على أمل أن أجد يوما جوابا لهذه الاسئلة التي تبقت والتي لم أستطع ايجاد جواب لها حالها كحال يأجوج ومأجوج وذي القرنين وغيرها من الامور المذكورة في القرآن
لكن مالذي حصل بعد ذلك؟


كنت جالسا في احدى الأيام أبحث في الانترنت عن جواب احد اسئلتي المستعصية على الجواب فاذا بي أجد منتدى اللادينيين العرب!!!

كان ايماني بالاسلام يعني بالنسبة لي وقتها ايماني بوجود الله فلا ايمان بالله بدون الاسلام وكان ايماني بوجود الله يقينا لا يقبل الشك ابدا لذا لم اسمح لنفسي يوما بأن أشك بأن الاسلام ليس من عند الله، لكني وجدت أن هنالك فرقة تُسمى الالوهيون وهم المؤمنون باله من دون دين كما وجدت بعض المواضيع التي تشكك بوجود الله لم استطع قرائتها في البداية حيث تملكني الخوف منها، لكن الجزء الاهم بالنسبة لي كان الاخطاء العلمية في القرآن والتي لم أكن اعير لها الكثير من الانتباه اذ كنت انسب الخطأ دوما الى المفسرين وكانت معلوماتي الدينية في مجال تفسير القرآن ضعيفة ولم يكن عندي معاجم مثل لسان العرب والقاموس المحيط اجعلها حكما بين تفسير هواة الاعجاز العلمي من جهة وبين رأي اللادينيين الذين يتبنون تفسير المفسرين الأقدمين للقرآن ويصرون على انه المعبر لغةً عن القرآن وأن ما يقوله الاعجازيون تدليس في تدليس!!

لقد كنت أيام الاسلام اتجنب قراءة التفاسير القديمة معتقدا ان الأخطاء في التفسير كانت بسبب تفسير القرآن بالسنة والمأثور والتي كنت قد كفرت مسبقا بنسبتها الى النبي بعد قراءاتي عن علم الحديث وبالتالي ما بني على باطل فهو باطل فكان من الطبيعي عندي ان يخطِؤوا في تفسير القرآن ان اعتمدوا في تفسيره على روايات مظنونة كما تقدم في المقال هذا.

أما وقد صارت المعاجم حَكما بيننا وجئت بالقرآن والمعاجم وقارنت ما تقوله المعاجم بما يقوله الاعجازيون من جهة وبما يقوله المفسرون المتقدمون من جهة اخرى فذهلت كيف كنت أعمى عن هذه الحقيقة كل هذه الفترة ولم افكر يوما ان هذا الكتاب هو كلام محمد بن عبد الله المليء بالأخطاء العلمية والذي لم ينقل جيدا بسبب بدائية الكتابة في عهد عثمان ثم ضياع المصاحف التي كتبت والتي كانت أصلا مختلفة فيما بينها لأخطاء الكتبة واستوعبت اخيرا أن اخطاء المفسرين وإن كان بعضها بسبب روايات ضعيفة أحيانا وصحيحة ظنية الثبوت أحيانا اخرى غير أنها أيضا تعتمد على السياق القرآني واللغة كليا في أحيان اخرى وأن ما يقوله المفسرون المتقدمون هو المعبر الحقيقي عن القرآن في أكثر الاحيان وأن ما يقوله الاعجازيون هو ليس الا ليا لأعناق الكلمات وتاويلها تأويلا لا سند له من المعاجم ولا أساس له يعتمد عليه غير خيالهم الخصب أو عاطفتهم الدينية التي تعمي أبصارهم عن الحقيقة

1- الشمس تغرب في عين حمئة- اللغة وسياق الآية وتوافق معناها مع ما قبلها وما بعدها بل مع القرآن كله لا يكون الا بأنها تغرب حقيقة في العين الحمئة أو أن ذا القرنين رآها فعلا تغرب فيها وهو الذي آتاه الله كل شيء سببا ومكن له في الأرض وبالتالي فالآية خطأ في كل الأحوال حتى ان استبعدنا الروايات التي تؤكد اعتقاد الصحابة غروب الشمس في العين على كثرتها

2- كما ان القمر يتلو الشمس حسب القرآن وهذا صريح في قول القرآن (والشمس وضحاها والقمر اذا تلاها) رغم ان الشمس لا تدور حول الارض كما يفعل القمر.

3-الارض ثابتة تثبتها الجبال بنص القرآن وان استبعدنا الروايات التي تؤكد ذلك
وإن فسرناها على اساس ان الارض تمنع اهتزاز الارض فهذا أيضا خطأ علميا.

4-الارض دحاها، و"دحى" تعني "بسط" كما تشهد بذلك المعاجم وان اهملنا أقوال المفسرين الأقدمين، والادحية في لسان العرب هي موضع بيض النعام وسمي بذلك لأن النعامة تضربه برجلها لتجعله منبسطا قبل وضع البيض فيه فهو تأكيد على أن دحى تعني بسط وليس نفيا له او دلالة على الشكل البيضوي كما يزعم الاعجازيون كذبا وزورا وتمويها على الناس الطيبين الذين وثقوا بهم .

5-السماء صلبة في القرآن واللغة والمعاجم شاهدة على أن ذلك يفهم بشكل قاطع من الآيات التي تذكر السماء مثل كونها ممسوكة لئلا تقع على الارض وأنها ستطوى يوم القيامة ويمكن تفتيحها أبوابا ومرفوعة بلا عمد ويوم تشقق فيه السماء وما لها من فروج..الخ، وان استبعدنا التفاسير8، ومدونة ناقدة للاسلام جمعت مواضيع هامة في نقد الاسلام اضافة الى مواضيع هذه المدونة فلا حاجة لذكر المزيد منها.
ثم رحت افكر لمَ كنت مؤمنا كل هذه الفترة بأن القرآن من عند الله، ما معجزته؟
إن فرضنا أن التفوق في البلاغة هو المعجزة فإن التفوق على الآخرين غير كاف في ادعاء النبوة والا لجاز لكل من تفوق في احدى الصناعات ادعاؤها، ثم ما معجزته لغير المتحدثين بالعربية وهو الذي ارسل الى العالمين على حد قول القرآن؟9

بعد أن انتهيت من بحثي في الاسلام وتيقنت أنه ليس دينا نزل من السماء لجأت الى الكتاب المقدس أقرأه لعل المسيحية هي الدين الحق وإن كنت قد استبعدت ذلك لكون عقلي مليء بالحجج التي تفند صحتها منذ ايام الاسلام حيث ان الانسان يرى جيدا اخطاء الاديان الاخرى لكنه يتعامى عن نقد الديانة التي تربى عليها وعلى الخوف من نقدها أو نقد نبيها أو ربها، لذا كانت رؤية حقيقتها أمرا هينا بمجرد معرفة أخطاء علمية في الكتاب المقدس مقاربة لما في القرآن عدا العنصرية البغيضة والدموية المقيتة في العهد القديم التي لا أدري كيف يؤمن أحد بقداسة الكتاب الذي يحتويها الا ان يكون الخوف من العذاب هو السبب الدافع للايمان فعندئذ قد أعذرهم، وهنالك موضوع في المدونة ومواضيع كثيرة في مدونة ناقدة للأديان تنقد المسيحية فلا حاجة للاطالة.

اخيرا مسألة وجود الله وبعد قراءة حجج الملحدين وحجج الالوهيين بدأت اشك بوجود الله لكنني ما زلت في مرحلة البحث والسؤال حول هذه المسألة ولا علم لي بجواب شاف حتى الآن يثبت وجود اله أو آلهة أو عدمه فأتوقف عن طرح رأيي والحجج في المسألة.
أما الدين فلا دين، نعم لقد كانت بالفعل أكبر كذبة في التاريخ

¤§©¤ ريم ¤©§¤ 2007- 9- 21 11:55 AM

رد: يحكي عن نفسه " شاب ينتقل من الإسلام الى اللادينيه"
 
تشكر اخي شباب على هذا النقل

وكثير منا تأتيه فترة يتساءل بها عن ما حوله

ولا يستطيع احد ان ينكر ذلك

كيف الله يراني؟؟؟ لماذا اصلي؟؟؟ لماذا أصوم؟؟؟

كيف يسير ويدبر هذا الكون من حولي؟؟؟؟

ولكن لا جواب وربما تكون هناك أجوبة ولكنها غير شافية

أن هذا الشاب الذي كتب قصته

جعل تيار عدم فهم مايجري حوله يسيطر على حياته

ولكن يجب ان يكون لدينا قوة أيمان

لربما بعض الأحكام نرى فيها ظلماً

ولكن يجب علينا أن نتذكر لكل شيء أوجده الله حكمة

وقوة الإيمان بالقلب ستجلعنا كالشجرة الراسخة بالأرض

لا تأثر عليها هبوب ريح الأفكار المتخبطة


تشكر أخي مرة اخرى

وتقبل مروري المتواضع

:119:

طاغور 2007- 9- 21 03:20 PM

رد: يحكي عن نفسه " شاب ينتقل من الإسلام الى اللادينيه"
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ¤§©¤ ريم ¤©§¤ (المشاركة 64357)
تشكر اخي شباب على هذا النقل

وكثير منا تأتيه فترة يتساءل بها عن ما حوله

ولا يستطيع احد ان ينكر ذلك

كيف الله يراني؟؟؟ لماذا اصلي؟؟؟ لماذا أصوم؟؟؟

كيف يسير ويدبر هذا الكون من حولي؟؟؟؟

ولكن لا جواب وربما تكون هناك أجوبة ولكنها غير شافية

أن هذا الشاب الذي كتب قصته

جعل تيار عدم فهم مايجري حوله يسيطر على حياته

ولكن يجب ان يكون لدينا قوة أيمان

لربما بعض الأحكام نرى فيها ظلماً

ولكن يجب علينا أن نتذكر لكل شيء أوجده الله حكمة

وقوة الإيمان بالقلب ستجلعنا كالشجرة الراسخة بالأرض

لا تأثر عليها هبوب ريح الأفكار المتخبطة

تشكر أخي مرة اخرى

وتقبل مروري المتواضع

:119:


شكراً لردك ومرورك الكريم , ربما واجهته اشكاليات عند البحث عن الأصول وكيف وصل الينا هذا ( الإيمان ) الذي علينا ان نتشبث به من اساس , إن كان اساس الإيمان والمعوذات والأذكار مشكوك لديه ومصدرها مجهول عنده والكتب التي نعتبرها مراجع لايعرف من كتبها وكيف , سيصعب عليه ان يتشبث بشيء .

الحقيقه ان تجربته جريئه , لا استطيع ان اكون معها او ضدها .. لكنني اقفُ له احتراماً وافسح له الطريق ..
سؤال واحد جعلتني هذه القصة اسأله : بأي حق يجب ان نقتل هذا الشاب الباحث عن الحقيقه ونقطع رأسه -بحجة الردة- ومتى سنحترم قراره ورأيه طالما ًعاش طيباً ومسالماً مع الجميع ؟

شكراً لكِ اخت ريم اطلالتك ووجودك .

بـــو أحــمــد 2007- 9- 22 04:25 AM

رد: يحكي عن نفسه " شاب ينتقل من الإسلام الى اللادينيه"
 

شباب
شكراً جزيلاً لك

أعتقد من حقنا جميعاً البحث و التعمق في معرفة خبايا الأمور .. حتى و لو كانت أمور دينية !

الإختلاف في الآراء و التفاسير جُبلت عليه الأنفس بل و تماشى ذلك إلى يومنا الحالي
و علينا أن نعترف بذلك .. و نحترم هذه الإختلافات
و لكن هذا لا يعني أن لا نبحث عن الحقيقة أو الرأي الأصح !

قد تواجهنا بعضاَ من أمور التحدّي و العناد رغم ظهور الحقيقة الناصعة ..
و في هذه الحالة يدخل الإنسان في صراع مع نفسه و ضميره !

أيضاً هناك أختلافات بين المذاهب من حيث أعتماد المصادر التي تُستنبط منها الأحكام
فهناك من يعتمد على الكتاب الكريم و السنة النبوية فقط .. و هناك من يزيد عليها العقل و ما إلى ذلك من المصادر!

قد يكون للفتنة التي وقع فيها المسلمون بعد وفاة رسول الله صلّ الله عليه و آله و سلم دور في ذلك
دعونا نفكر قليلاً .. :mh19:

لو لم يقع المسلمون في الفتنة .. ماذا سيحدث لهم بعد ذلك ؟؟

كما أن ليس هناك في الإسلام أي شي إلا و له حكمة و غاية ..
أي مسألة كانت .. !

لماذا لا نأخذ رأي جميع مذاهب المسلمين في مسألة ماا ؟
قد نجد من بينها التفسير الأصح و الذي يقنعنا ..

إلا أن ذلك لن يتم :cheese:
بسبب أختلاف مصادر التشريع و استنباط الأحكام بين مختلف طوائف المسلمين


لماذا لا نخرج إلى اللادينية .. لنبحث عن تلك المفاهيم التي تجمعنا على قلب واااحد
حتى لو أثيرت تلك الإختلافات .. لا تجعلنا نتناحر و نتقاطع !
بل تلك الإختلافات من المفترض أن تجمعنا ...





طاغور 2007- 9- 22 04:53 AM

رد: يحكي عن نفسه " شاب ينتقل من الإسلام الى اللادينيه"
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بـــو أحــمــد (المشاركة 64577)

شباب
لماذا لا نخرج إلى اللادينية .. لنبحث عن تلك المفاهيم التي تجمعنا على قلب واااحد


تعتقد ان اللادينيه يمكن ان تجمع الإنسانيه عن اخفقت المذاهب والأديان ؟

اعظم الحرام ان يختلف إنسان مع آخر لأجل كلام مكتوب على ورق , مهما قيل فيه لأنه في احسن احواله وتأكيداته ( مصدر ظني الصحة ) حتى لو كان كلاماً مقدساً ..

تمر البشرية اليوم بمرحلة التحول الجماعي الى اللادينيه دون انكار وجود الله , لكن انكار صحة جميع الطرق المعروفة الدالة اليه كاليهودية والمسيحيه والإسلام . والبحث عن طريق جديدة للوصول اليه . بعد ما فشل القائمون على الأديان جميعها أخذ البشرة وكوكب الكرة الأرضية الى بر الأمان بالرغم انهم يتحدثون نيابة عن رب العالمين ووفق تعاليمه التي ستنقذ الإنسان .

اليأس الذي اصاب الأوروبيين من ازمة الإقطاع في عصر الكنيسه ومن الحروب العالميه عند الثورة المتتاليه , قادهم الى النتيجه الحتميه , هي الإيمان بالإنسان دون اي تفرقه أو لون أو دين ..
والدعوة لإتاحة الحرية المطلقه للإنسان السوي , ومعاقبة المعتدي دون ( تحزيب ) أو ( إظطهاد ) أو ( تهميش ) لفئة دون اخرى لأنهم ذاقوا النتائج ..
وحتى ما يحصل من اضطهاد نتسامع عنه من خلال اعلامهم الحر وقنواتهم الحره للمسلمين وذوي البشر السمراء . لايشكل عشر معشار الإضطهاد الذي يحصل للآسيويين والهنود والبنغاليه هنا وهم مسلمون وابناء ملتنا !
فيما يذهب مسلم ويشتكي مواطناً بريطانياً فتسجنه الشرطه البريطانيه ..
يتم تكفيخ هندي وضربه ( بالنعال ) امام الشرطه وعلى مرأه منها من قِبل كفيله , لأنه مشتهي يضربه لسبب او لآخر , يخرج الشرطي يده من شباك السيارة يوقول له : زيد !

يستحيل في السعودية ان تتم محاسبة وسجن ( سعودي ) لأجل ( آسيوي فقير ) مهما قيل او اخرج المغرضين اشاعات !

للأسف حكومة لادينيه , وصلت للإيمان بحقيقة الإنسان ... فيما اصحاب الدين السماوي مشغولين بالهوامش والفراغات والزوايا ليملئوا مجالسهم المضجرة بالحديث , ساعة مذهبية , وساعة اجتماعية , وساعة نشغل نفسنا بالمرأه وماذا تلبس , وساعة برمي كل عللنا وتخلفنا على اليهود .

شكراً ابو احمد لمرورك , اثرت نقاطاً ساخنه :)

.. Hope .. 2007- 9- 22 02:20 PM

رد: يحكي عن نفسه " شاب ينتقل من الإسلام الى اللادينيه"
 
قد توجد بعض الأمور في الإسلام التي لانفهم أسبابها ومشرعاتها أو الحكمة منها لا لأنها باطلة أو لا أساس لها بل لأن عقولنا أقصر من أن تفهم وتحيط بعلم كل شيء

على أية حال وضع هذا الشخص ذكرني بالمثل الانجليزي
A little knowledge is a dangerous thing

يُـقصد بهذا المثل أن العلم الناقص قد يضلل المرء ويورده موارد التهلكة
ويقابله في العربية : نصف العلم أخطر من الجهل


شكراً شباب , تحياتي : )

★ NiGhT AnGeL ★ 2007- 9- 24 02:42 AM

رد: يحكي عن نفسه " شاب ينتقل من الإسلام الى اللادينيه"
 

شباب
مثل تلك التساؤلات قد تجول داخل فكر أي مسلم
و بعضها قد يؤدي إلى تحوّل المسلم للأديان الأخرى
و خصوصاً في ظل وجود بعض المسائل الدينية التي إن سأل عنها هذا الشاب رجال الدين فإن إجابتهم تكون :
هذه أحداث تاريخية و السؤال عنها فتنة !!

حينها لا نلوم الشباب عندما يتأثرون بالأديان الأخرى




أختك
~المسيـــــر~

طاغور 2007- 9- 24 03:43 AM

رد: يحكي عن نفسه " شاب ينتقل من الإسلام الى اللادينيه"
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ~المسيـــــر~ (المشاركة 65415)

شباب
مثل تلك التساؤلات قد تجول داخل فكر أي مسلم
و بعضها قد يؤدي إلى تحوّل المسلم للأديان الأخرى
و خصوصاً في ظل وجود بعض المسائل الدينية التي إن سأل عنها هذا الشاب رجال الدين فإن إجابتهم تكون :
هذه أحداث تاريخية و السؤال عنها فتنة !!

حينها لا نلوم الشباب عندما يتأثرون بالأديان الأخرى


أختك
~المسيـــــر~


حقاً انا لا الوم لو تأثر , لا الومه لو بدّل دينه او انكره , ولا الومه لو الحد !

للأسف بعض رجال الدين انفسهم ضحية ويحِقُ لنا ان نعطف عليهم ونشفق , وحباً في الإنسانيه وفي الله علينا ان ننقذهم مما هم فيه .
بعضهم لايعي المسألة فيأتي بتلك المقاله التي جئتِ بها . وبعضهم راودته الشكوك الحقيقيه ومورس عليه الضغط الإجتماعي ليبقى حيثُ هو في تطرفه وفي دعوته الناس للتطرف !

ماذا يفعل إن كان مخطئاً , ولا يعلم غيره انه مخطئ .. وبقاءه على الخطأ يضمن له ( راتب شهري ) و ( وجاهه اجتماعية ) و ( وظيفه محترمه ) و ( ثقة مكتسبه ) واحترام مستمر من المجتمع ؟
وتنازله عن فكرة ثبت لك بدائيتها وعدم قدرتها على تقديم حل حضاري للبشرية , يعني زوال كل هذه المكتسبات بما فيها ضياع اسرته وتفرق ابناءه وعائلته .

لدي ثقة ان كثيرا منهم منهم واقعٌ في مصيده اكثر من كونه يمشى بحسب رغباته وأهواءه .

علينا انقاذهم , وليسوا هم المعنيين بإنقاذنا من ذنوبنا وآثامنا وتقصيرنا كما نتصور .

لله در بلادي الى اين المصير ..

شكراً لكِ ولمرورك , الأخت المسير كان ردك مهماً ...

طاغور 2007- 9- 24 04:03 AM

رد: يحكي عن نفسه " شاب ينتقل من الإسلام الى اللادينيه"
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة .. Hope .. (المشاركة 64631)
قد توجد بعض الأمور في الإسلام التي لانفهم أسبابها ومشرعاتها أو الحكمة منها لا لأنها باطلة أو لا أساس لها بل لأن عقولنا أقصر من أن تفهم وتحيط بعلم كل شيء

على أية حال وضع هذا الشخص ذكرني بالمثل الانجليزي
A little knowledge is a dangerous thing

يُـقصد بهذا المثل أن العلم الناقص قد يضلل المرء ويورده موارد التهلكة
ويقابله في العربية : نصف العلم أخطر من الجهل


شكراً شباب , تحياتي : )

حسناً , اذا وضعنا كوب بيتي كروكر على صفار بيضتين , ينتج لنا قنبله نوويه :)

الآن , لا اظن المعادله السابقه خاطئة بقدر عدم قدرتنا على استيعابها , وهذا هو السبب في الإنكار البديهي في ذهنك الآن لصحتها .
وفي هذه الحالة , اظنك تحتاجين الى العلم الكامل لإكتشاف صواب هذه المعادلة من خطأها , ولا اظنك متفرغه الى هذا الحد لإنكار هذه المعادله .

لذا وجب علينا التسليم بها قسراً , او الوصول الى العلم الكامل أو العقول ذات العلم الكامل لإثبات انكارها .. وانكار المعادلة السابقة دون الوصول اللى العلم الكامل وإثباط عكسها , هذا يعني ( القتل ) لمن ينكرها .. !!

الا تظنين انها ( مصيدة ) فكريه بالدرجة الأولى :)


اللادينيه خيار مخيف وخطير وبديهياً يبدو خياراً غير صحيح , لكن مواجهته بالجهل تارة , وعدم العلم تاره اخرى , يثبت ( التهرب ) من مناقشته او الدخول في تفاصيله . هذا التهرب الذي ينقذنا انقاذاً حقيقياً مما قد نصل اليه او توصلنا اليه المجادلات ..

احياناً الإنكار البديهي للدين أو للادين يجب ان يؤخذ بالإعتبار , وفكر الإنسان لايجب تهميشه , لإن تفاصيل الأديان برمتها والأحكام والشرائع التي نقرأها في آلاف المجلدات اليوم ماهي إلا "فكر لإنسان" يحاول تطويع النصوص المقدسه وفق فهمه واستنباطاته .

شكراً هوب , سعدت ُبمرورك

حياه بلاحياه 2007- 10- 4 03:05 AM

رد: يحكي عن نفسه " شاب ينتقل من الإسلام الى اللادينيه"
 
تسلمون جميعا والله أني استفدت واجد من القصه
وأساسا مهما قرأنا نبقى جهلاء في الدين فعلينا التكثف في القراءه والتأمل في عجيب صنع الله لكي نزداد ثقة وايمانا وننلعن الشيطان اذا جائتنا وساوسه وأعمتنا
ولا اعتقد أن هناك عيبا لو سالنا او بحثنا في امر التبس علينا
سلااااااااااام

طاغور 2007- 10- 4 03:30 AM

رد: يحكي عن نفسه " شاب ينتقل من الإسلام الى اللادينيه"
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حياه بلاحياه (المشاركة 69061)
تسلمون جميعا والله أني استفدت واجد من القصه
وأساسا مهما قرأنا نبقى جهلاء في الدين فعلينا التكثف في القراءه والتأمل في عجيب صنع الله لكي نزداد ثقة وايمانا وننلعن الشيطان اذا جائتنا وساوسه وأعمتنا
ولا اعتقد أن هناك عيبا لو سالنا او بحثنا في امر التبس علينا
سلااااااااااام

حياكِ الله دوماً حياة ..
هنا وجدتُ الكثير واستفدتُ الكثير ايضاً ..

طالما نحن نسأل ونتسائل , نحن على مرسى الأمان ... والصمت لايأتي بخير !
هذا الشاب جيد الصنع , لأنه مال الى عقله , ولم يفعّل ادوات محاربة الآخر عنه .. واكتفى بالعيش بسلام .

شكراً لك

بذرة الكتان 2007- 10- 5 05:19 AM

رد: يحكي عن نفسه " شاب ينتقل من الإسلام الى اللادينيه"
 
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ماذا تريد ؟

طاغور 2007- 10- 5 02:12 PM

رد: يحكي عن نفسه " شاب ينتقل من الإسلام الى اللادينيه"
 
بذرة الكتان , اسأل الله ان يمن على والدك بالشفاء في هذا الشهر الفضيل ..
اكثري الدعاء فأبواب السماء مفتوحه .

بذرة الكتان 2007- 10- 6 01:04 AM

رد: يحكي عن نفسه " شاب ينتقل من الإسلام الى اللادينيه"
 
جزاك الله خير

لكن

لماذا لم ترد على سؤالي؟؟

طاغور 2007- 10- 6 01:19 AM

رد: يحكي عن نفسه " شاب ينتقل من الإسلام الى اللادينيه"
 
تبحثين في النوايا ؟ بداخلي ؟

انا ذاتي تهتُ داخلي , ولن اتوه بداخل غيري ايضاً .. اتركي النوايا على الله , نقلت القصه التي حفزتني عل التفكير وصرتُ اناقش الردود فقط .

ماذا تريدين ؟ :)

بذرة الكتان 2007- 10- 6 06:31 PM

رد: يحكي عن نفسه " شاب ينتقل من الإسلام الى اللادينيه"
 
ماذا أريد ؟؟

تناقش الردود في توقيعك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا أريد سوى أن أفهم ربما طاغور آخر

عموما ياأخ طاغور

يقول الوجوديون ( تبدأ حالة ان تهوي أو تسقط منذ اللحظه الأولى لولادتك )
وبالرغم من أنني اختلف معهم في المذهب إلا أنني أتفق معهم في الرأي
فقد ألقي بنا في هذا الكون دون اختيار فنحن لم نختر انفسنا ولا ألوان أعيننا ولم نختر أسمائنا أو أبائنا وأمهاتنا
وعلينا رغما عنا أن نتقبل ذلك وأن نبحث عن الطريق


لأن بديل ذلك ان لا نكون موجودين .........


لست ابحث في النوايا اخي الكريم بالرغم من أنها تهمني إلا أننا سنتوه أكثر لو انكشفت
وسنتوه اكثر وأكثر لو استسلمنا للهواجس مابين الطومار وغيره

رجائي بأن تكون كــــــــ ( طاغور )

طاغور 2007- 10- 7 03:03 AM

رد: يحكي عن نفسه " شاب ينتقل من الإسلام الى اللادينيه"
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بذرة الكتان (المشاركة 69716)
ماذا أريد ؟؟

تناقش الردود في توقيعك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا أريد سوى أن أفهم ربما طاغور آخر

عموما ياأخ طاغور

يقول الوجوديون ( تبدأ حالة ان تهوي أو تسقط منذ اللحظه الأولى لولادتك )
وبالرغم من أنني اختلف معهم في المذهب إلا أنني أتفق معهم في الرأي
فقد ألقي بنا في هذا الكون دون اختيار فنحن لم نختر انفسنا ولا ألوان أعيننا ولم نختر أسمائنا أو أبائنا وأمهاتنا
وعلينا رغما عنا أن نتقبل ذلك وأن نبحث عن الطريق


لأن بديل ذلك ان لا نكون موجودين .........


لست ابحث في النوايا اخي الكريم بالرغم من أنها تهمني إلا أننا سنتوه أكثر لو انكشفت
وسنتوه اكثر وأكثر لو استسلمنا للهواجس مابين الطومار وغيره

رجائي بأن تكون كــــــــ ( طاغور )

اهلاً بك , سعدتُ لكلامك اعلاه .. اشكرك كثيراً لأثارتك نقطه مهمه للغايه , وانا صدقاً ابحثُ عمّن يثيرها لأفكر بها بصوتِ مسموع قليلاً :)

هل جربتِ قيادة السيارة ؟

إن شبكة الطرق لمن يمسك بدفة القيادة تبدو كالمتاهه العظيمة التي لانهايه لها ولا خطة واضحه تحكم ( توسعها ) وفيما يظهر ان تشعبها والدوران بطرقات المدينه شيء لانهائي , لكن هل هي حقاً متاهه ؟ لا اعتقد هذا ..
هل تعرفين ماهو الفرق بين العظماء وبقية الناس العاديين والمخلصين على السواء , العظماء اناس ازالوا الحجب عن عيونهم , وابصروا وسع العالم واتساعه اللانهائي ثم اختاروا الصواب منه وانتقوه وساروا عليه بسهوله .
بقية الناس لم يبصروا سوى "صورة واحده" وهم في دوامه من الضعف والتراخي ثم الشده والإلتزام , ثم الشك والضعف , ثم العودة وخلال هذا تأكلهم الآلام على تقصيرهم :)
والجيد منهم هو من ثبت على الطريق منذ البدايه , هذا في ميزاننا هو الإنسان المنضبط , وفي الحقيقه هو الإنسان المخلص لـ"اعراف القبيله" بعجرها وبجرها مثل "ابوجهل" :)
ابو جهل انسان شهم جداً وشجاع , لكنه مخلص على طريقة آباءه .. ولم يبحث , ولم يتنازل , وربما لم يؤمن لأنه غير مستعد في احسن الأحوال ان يهبط هذا الهبوط المريع ( في ظنه ) في الجاه والمال والمكانه القبليه ( سيد مكه ) التي يتجهز ويستعد لها ..

إن الطريق من "البيت" للمدرسه , ليس الطريق الوحيد في هذه الحياه , هناك المدينه بكاملها تحوي حيوات مختلفه .. ورؤية المنارات والأبراج ودخول الأسواق ليس مخيفاً , ونعم يوجد زوايا مظلمه واضحة المعالم تقود الى مانخشاه .
بريطانيا ليست عبارة عن شارع سوهو فقط , هناك الجامعات والمراكز العلميه المتقدمه , من يهبط الى سوهو لن يرى سوى مايريد ان يراه في اللاوعي , ومن يحلق سيرى السماء , ومن يغامر بالنزول سيرى المستنقعات ... هناك طيور اخرى , وكواكب اخرى , والسير بينها ولها ليس متاهه بل متعه ..
ومن لم يسبر اغوار السماء قبلاً سيظن عنها الظنون , ومن يحلق سيندم على كل دقيقه بقي فيها على الأرض !

إن مواجهة الحكومات اسهل من مواجهة كتب التاريخ ومعاودة النبش فيها والتأكد من صحتها , لأن عداء الحكومات يعطيك كل ماتحتاجه كإنسان من كاريزما وقبول اجتماعي وهيبه ونظرات تعظيم من اناس عظماء ذاقوا مرارة السجن ..
وتعطيك لقب اريقت من اجله دماء "مناضل" ... ويخلد التاريخ اسمك !

فيما مواجهة التاريخ امر مخيف , يحولك الى انسان منبوذ , وتماماً كما حصل مع الأنبياء , مواجهة تاريخهم وتاريخ اقوامهم ونبذه , فيصبحوا بعدها هم المنبوذين , وللتأكد من هذه الحقيقه علينا ان نلتفت الى الرسالات الأخرى لا ان تعمينا الدعوة الى الإسلام عن التاريخ الدموي لأنبياء بني اسرائيل الذي قتل بعضهم ولم يؤمن بهم انسان واحد ..

إن البحث عن هدفك عن طريق الدوران بالسيارة في الشوارع ليس "ضياع" , والليموزين الفكري الذي يقودنا الى اهدافنا عبر طريق ملتويه ليس حلاً سحرياً ومنزلاً من السماء , إنما هو ضريبة تكاسلنا او عجزنا عن قيادة السيارة وتخوفنا من مغبات الطريق وايضاً غياب روح المغامرة التي تنهض بالأمم ..

دائماً اذكر هذا المثال , اسرائيل الدولة التي نشأت في خمسين سنه , واصبحت قوة مخيفه .. تشرعن الدعارة وفتح الخمارات , ولم يؤثر بها هذا الشيء كثيراً ... لسبب وحيد انهم لم يشغلو انفسهم بالحريات الشخصية . إنما ركزوا باختصار على العلم والصناعه وبناء الدولة , من يريد ان يصبح سكيراً نهاية الأسبوع هو وشأنه , لكن لن يعفيه هذا من مسئوليته وعمله ومطالبته بالإنضباط .. من تريد ان تعمل راقصه ليليه , هي وماتريده , لكن لن يعفيها هذا من مسائلتها عن بحوثها العلمية ومطالبتها بإنجازها في الوقت المطلوب ..
هناك ممثله هوليوديه , ممثله افلامها للبالغين فقط ! , واباحيه من اكثر كل الممثلات العربيات , لكنها في المقابل متخرجه من افضل جامعه في العالم كله وبمرتبة الشرف انها ( نتالي بورتمان ) ... ولم تجد حرباً ضروس بسبب ماتمثله , لأن الميزان لديهم العلم والتطور والحضاره والتقدم والإنضباط والسير المستقيم على خطى الأهداف العظمى للبلاد والوطن ... والحرية الشخصية امر خاص بصاحبها فقط .. للمناسبة حتى في الأندلس وفي عز اوجها ايام الفتوحات كانت الحريات الشخصية في المعتقد والسلوك اعظم ماتكون هناك , وكان اليهودي جاراً وصديقاً وتاجراً وزوجاً ومحباً وشاعراً بينهم , والناس كانت ارقى ولم تكن هناك ( سياسة قذرة ) تحور الدين لصالحها وتجعله ورقه "انتخابية" رابحه لصالح هذه الفئة اوتلك ..
وفي عصر انحطاط الأندلس كانت المدارس الفقهيه تخرّج آلاف الطلبه الحافظين دون ان يكون بينهم مخترع او قائد او حتى مفكر واحد ... لم يستطع واحد منهم الثبات على مبدأه او الحفاظ على الأرض والوطن , لأنهم ابدعوا في المسائل والقيود والشروط والتعقيدات , ونسوا غاية السؤال ( بناء الحضاره ) ...
هنا ؟
البلاد والعباد والناس اجمعين مشغولين بملابس الفتيات , بكشف الوجه , بعقائد الناس , بحركاتهم , بهمساتهم , حتى حولنا المستقلين "العاديين" الى متطرفين دينياً بعد ان شعروا ان بقائهم دون طائفه او دين او "شيخ طريقه" ينتمون اليه سيضعفهم ويخسرون به مكتسباتهم الإجتماعيه وسيؤثر سلباً عليهم .
رجال الدين , رجال السياسه , رجال العلم والتقنيه والفيزياء والكيماء يكتبون في اشياء تافهه ( ضد ومع ) قيادة السيارة , العباءة على الكتف , الإجراءات الحكومية المتخلفه .. ويهدرون وقتهم الثمين ووقت البلاد واموالها في هذه القضايا التي تحسم في خمس دقائق ببلد متطور متحضر لايغرق كثيراً بالنوايا والأسباب والعواقب وسد الذرائع وفتح الذرائع , وماذا سيحصل اذا؟ وماذا سنخسر؟ وماذا سنفعل اذا؟
احطنا كل قرار صغير تافه بملايين الأسئله واحلناه الى لجان كبرى وصغرى ومجامع بحثيه فقهيه واشغلنا الناس والبسطاء والهمل على امتداد العالم العربي والإسلامي كله بمتابعة ما يتمخض عنه الإجتماع الرباني لسماع القرارات الإلهيه الجديده .

اليست هذه هي المتاهه بحق ؟ ان نتوه في آلاف الكتب بحثاً عن اجابه فطريه تعرفها "عجائز نيسابور" ؟

إن التخلف بكل صوره هو نهاية الطريق التي نسير عليها ...
القتل من صور التخلف , الفقر من صور التخلف , الفوضى من صور التخلف ... وهذا ما نسير اليه بحماس وبقياده المخلصين !

شكراً بذرة الكتان , واعتذر عن الإطاله ...

طاغور 2007- 10- 16 04:19 AM

رد: يحكي عن نفسه " شاب ينتقل من الإسلام الى اللادينيه"
 
الطومار للمعلوميه سعودي 100% , ادارته و ملاكه , مشرفيه واعضاءه , وهناك الشبكه السعوديه والحريه وغيرها كثير , وكلها سعوديه وملاكها صحفيين وكتاب اكاديميين ورؤساء تحرير وتستغربين اذا علمتِ ان من اعضاءها ( وزارء سابقين ! ) ..

شكراً لك

مرزوق 2007- 10- 21 11:57 PM

رد: يحكي عن نفسه " شاب ينتقل من الإسلام الى اللادينيه"
 
اووووووووووووه هذا الموضوع يفور دم الواحد

من الطبيعي ان تأتي لنا بعض التساؤلات عن ديننا وحياتنا وكل ما يجري حولنا ومن حقنا ان نسأل عنها ونستوضحها ومما يميز ديننا عن غيره هو وجود الأجابة الشافية والمقنعة والواقعية لكل المسائل التي عجزت الأديان الأخرى عن اجابتها وتوضيحها

كل الشكوك التي اوردها صاحب المقال هي نابعة عن قلت فهمه واطلاعه في الأمور الدينية والأجدر بك يا طاغور انك تردها عليه وتوضحها له لا ان تنقلها بين الناس ليتبعه قليلوا المعرفة مثله

فالتشكيك في القرآن الكريم لا ارى اي اساس له من الصحة لأنه متى نسي القرآن حتى نشكك فيه وفي صدوره من الله فقد نقل لنا في الصدور من اكثر من 1400 عام قلم نعد بحاجة للكتب السبعة التي ضاعت على حد قوله

كذالك الأحاديث النبوية فلا اظن انه مرت على التاريخ الأسلامي فتره نسي فيها الدين ولم يعمل به لكي يأتي انسان ويقول ان جميع الأحاديث الوارده عنه صلى الله عليه وآله وسلم هي ظنية الصدور ولم يقلها فعلا

عموما المقال طويل جدا ويحتاج رجل دين متخصص ليرد الأشكالات الموجودة فيه والأجدر بإدارة الملتقى ان لا تدع موضوع خطير كهذا من دون ان توضح غموضه وترد اشكالاته

الله يهدي كل شاك وحائر وتائه لجادة الصواب

والحمد لله على نعمة الأيمان

بذرة الكتان 2007- 10- 22 01:38 AM

رد: يحكي عن نفسه " شاب ينتقل من الإسلام الى اللادينيه"
 
أخي طاغور

لا يهمني إن كان الطومار سعودي او غير سعودي ولا يهمني ان كان اعضاؤه وزراء أو حتى عاملي نظافه

مايهمني ان الطومار هو لأشخاص ينظرون لما حولهم بمنظار غير الذي ننظر به

أشخاص يشككون في وجود الله والقرآن والدين وامور أخرى كثير ه
اعرف انها امور تجول في نفس البعض ونوقشت أحيانا دون تأييد أو رفض ولكن ليس معنى ذلك أن نقف مكتوفين ...

لست ممن ينتمون الى مكان كهذا حتى وإن كان من باب الإصلاح ...

وبالنسبه لخروجنا من الشرنقه ماذا تقصد بذلك ؟؟

نعرف أن العالم فيه ديانات لا تعد ولا تحصى ونحمد الله اننا خلقنا مسلمون ولا نقبل بدين غيره ولا نتقبل من يشكك في هذا الدين فكيف بمن يخرج منه ..

طرحك لموضوع الفتاه لم يكن في محله لأسباب تعرفها أكثر مني ..

أخي طاغور ..

احذر ان تتوه أكثر .. فالحريه ليست في اللا دين .. بل الاسلام هو دين الحريه ..

الحريه الشخصيه تتوقف عند حدود حرية الآخرين .. ويبدو أنك تجاوزتها من خلال هذا الموضوع .. والله أعلم بالنيات

هداك الله الى طريق الصواب ..

طاغور 2007- 12- 15 07:16 PM

رد: يحكي عن نفسه " شاب ينتقل من الإسلام الى اللادينيه"
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بذرة الكتان (المشاركة 69716)
رجائي بأن تكون كــــــــ ( طاغور )


لو عرفتِ طاغور لما تمنيت ان اكون مثله , مع العلم انني اتمنى ان نكون كلنا مثله !
لا يستطيع ان انسان الوصول الى الحالة الطاغورية إن صح تعبيري دون ان يعبر على جسر العقل ويتجرد
( للحقيقه ) ...
لا يعني هذا ان هناك حقيقة غير التي نحن عليها , لكن لو رأيناها في يوم ما يجب ان نتحلى بالشجاعه الكامله تجاهها , هذا هو طاغور , وللمناسبة كان مطلعاً ومثقفاً , ولم يحكم على الأشياء من محيطه وبناءاً على معايير ثقافته .
علينا الإنطلاق لماهو ارحب , الى معايير كونيه في الحكم على الأشياء والأفكار , وللمناسبة معايير الأديان في بدايتها تكون كونية عظيمة قبل ان يفسدها التاريخ ومن يكتبونه , لذا ينتشر العدل مع الأنبياء ومع تقادم السنون والأيام يقل العدل ويكاد يتلاشى بالرغم ان الأتباع اللاحقين يتشددون اكثر من الأتباع الأولين , إلا ان الظلم ينتشر وياللعجب , ينتشر مكسواً بصورة دينيه ويعطى للظالم ( رخصة ) الآهية تخوله لفعل ما يشاء باسم ( الله ) ...
بعد ان كان الدين لنشر العدل , اصبح لترسيخ وتأصيل الظلم وجعله صفة اجتماعية مقبوله من فئة من البشر باسم الله ...
الإنتخابات البلدبة كشفت زيف الزائفين , وكذب الكذابين وجعلت من رب العالمين ( الله ) , ورقة انتخابية رابحه والجميع يتغنى باسمه .
الظلم ليس اداة يستخدمها الرئيس او المخوّل بالأمر من الناحية الدينيه , لكنها في هذه الحالة قد تكون من فرد فقير يريد اكتساب قوة بعد ضعف عظيم الم به .
ويطول الحديث

شكراً لك

C A N D Y ~ 2008- 1- 25 01:30 AM

رد: يحكي عن نفسه " شاب ينتقل من الإسلام الى اللادينيه"
 
لحست مخّي و علي تاريخ يوم السّبت :000:

عندي تعليق على هذي :
اقتباس:


اعظم الحرام ان يختلف إنسان مع آخر لأجل كلام مكتوب على ورق , مهما قيل فيه لأنه في احسن احواله وتأكيداته ( مصدر ظني الصحة ) حتى لو كان كلاماً مقدساً ..
ممكن أعرف وش تقصد بالكلام المقدّس ؟

عفواً مع كل احتراماتي لشخصك ،

ما أتّفق أبداً مع أفكارك ،

أجل لا دينيّه ؟

وين احنا عايشين !!

الله يثبّتني بس على دينه و يهدي الجميع ^^


طاغور 2008- 1- 25 02:02 AM

رد: يحكي عن نفسه " شاب ينتقل من الإسلام الى اللادينيه"
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مرزوق (المشاركة 73389)
اووووووووووووه هذا الموضوع يفور دم الواحد

من الطبيعي ان تأتي لنا بعض التساؤلات عن ديننا وحياتنا وكل ما يجري حولنا ومن حقنا ان نسأل عنها ونستوضحها ومما يميز ديننا عن غيره هو وجود الأجابة الشافية والمقنعة والواقعية لكل المسائل التي عجزت الأديان الأخرى عن اجابتها وتوضيحها


متأكد ؟ :)
ثم ماهو وجه الإسلام الذي تقصده ؟ واي مذهب تحديداً ؟ واي مرجع بالإسم وراويه وتاريخ كتابته ...
وبدلاً من احضار ( طالب علم ) سأستضيف لهذه الحضره شيخ تتلمذ على يده اغلب علماء الدين اليوم ! , يعني شيخ مشايخ وليس طالب علم ديني صغير السن والتجربه ..

هل تعرف كاتب اسمه عبدالله القصيمي ؟ لو بحثت عنه ستجد اموراً أخرى لا علاقه لها بـ قلة العلم والفقه في الدين ..

عموماً انا اناقش هنا ولستُ استعرض قناعاتي التي قد تختلف عن كاتب المقال او ردود الأعضاء ..

اشكرك للمرور

طاغور 2008- 1- 25 02:07 AM

رد: يحكي عن نفسه " شاب ينتقل من الإسلام الى اللادينيه"
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة C A N D Y ~ (المشاركة 94563)

ممكن أعرف وش تقصد بالكلام المقدّس ؟


الأخت الكريمه كاندي , شكراً لمرورك على الموضوع ..

القرآن والإنجيل والتوراه وبقية الكتب السماويه , فأصحابها يرون القرآن محرّف ونحن نرى ايضاً كتبهم محرّفه .. ولن ينتهي الجدل سوى باعتبارها كلها كتباً مقدسه . وكلاماً مقدساً ..

C A N D Y ~ 2008- 1- 25 02:13 AM

رد: يحكي عن نفسه " شاب ينتقل من الإسلام الى اللادينيه"
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاغور (المشاركة 94578)

الأخت الكريمه كاندي , شكراً لمرورك على الموضوع ..

القرآن والإنجيل والتوراه وبقية الكتب السماويه , فأصحابها يرون القرآن محرّف ونحن نرى ايضاً كتبهم محرّفه .. ولن ينتهي الجدل سوى باعتبارها كلها كتباً مقدسه . وكلاماً مقدساً ..

العفو ^^
اقتباس:

مهما قيل فيه لأنه في احسن احواله وتأكيداته ( مصدر ظني الصحة )
هذا كلامك سابقاً ،

هل تقصد بأن القرآن أيضاً مصدر ظنّي الصحّه ؟؟

قال تعالى : [ إنا نحن نزلنا الذكر و إنا له لحافظون ]

طاغور 2008- 1- 25 02:24 AM

رد: يحكي عن نفسه " شاب ينتقل من الإسلام الى اللادينيه"
 

اهلاً بك كاندي ..
وماذا عن الروايات العشر بألسنة العرب والتي اختفت ولا يدري عنها احد ؟
وهل تعلمين طريقة الحفظ المقصوده في الآيه ؟ وهل هناك دليل على ان الذكر هو القرآن بهذه الروايه ( حفص عن عاصم ) دون غيرها , ام ان الذكر هو الدين نفسه وليس القرآن , ام انه الحديث وليس القرآن , ام هو ذكر الله وتوحيده ؟
ثم كيف تحاجّيني بشيء منه ؟ الأصل ان تكون الحجّه من خارجه على مصداقيته لا منه :)
الآيه لا تدل بأي شكل على مضمون استدلالك , لكن للأسف تم تحفيظها لنا في المدارس برغم بعدها عن هذا المقصد .

عموماً كل شيء حولك ترينه وتعرفين , كل نظريه وطريقه للحياه , هي مصدر ظني , ولاشيء مما هو حولك 100% عدا وجود الله .. والبقية اجتهادات في طرق الإيصال , والروايه , والتحديث , والتأليف والنشر , والنقل , لمحاوله الوصول الى 100% .


C A N D Y ~ 2008- 1- 25 02:32 AM

رد: يحكي عن نفسه " شاب ينتقل من الإسلام الى اللادينيه"
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاغور (المشاركة 94584)

اهلاً بك كاندي ..
وماذا عن الروايات العشر بألسنة العرب والتي اختفت ولا يدري عنها احد ؟
وهل تعلمين طريقة الحفظ المقصوده في الآيه ؟ وهل هناك دليل على ان الذكر هو القرآن بهذه الروايه ( حفص عن عاصم ) دون غيرها , ام ان الذكر هو الدين نفسه وليس القرآن , ام انه الحديث وليس القرآن , ام هو ذكر الله وتوحيده ؟
ثم كيف تحاجّيني بشيء منه ؟ الأصل ان تكون الحجّه من خارجه على مصداقيته لا منه :)
الآيه لا تدل بأي شكل على مضمون استدلالك , لكن للأسف تم تحفيظها لنا في المدارس برغم بعدها عن هذا المقصد .

عموماً كل شيء حولك ترينه وتعرفين , كل نظريه وطريقه للحياه , هي مصدر ظني , ولاشيء مما هو حولك 100% عدا وجود الله .. والبقية اجتهادات في طرق الإيصال , والروايه , والتحديث , والتأليف والنشر , والنقل , لمحاوله الوصول الى 100% .


ولو ان كلامك أحسه أكبر من عمري :000:

لكن انت تقصد بالروايات العشر [ القراءات العشر ] ؟؟؟

اللي فيها أبو عمر ، و ابن كثير ، هشام ، ابن ذكوان ، حفص -> هذي ؟


اقتباس:

وهل تعلمين طريقة الحفظ المقصوده في الآيه ؟ وهل هناك دليل على ان الذكر هو القرآن بهذه الروايه ( حفص عن عاصم ) دون غيرها , ام ان الذكر هو الدين نفسه وليس القرآن , ام انه الحديث وليس القرآن , ام هو ذكر الله وتوحيده ؟
ثم كيف تحاجّيني بشيء منه ؟ الأصل ان تكون الحجّه من خارجه على مصداقيته لا منه :)
الآيه لا تدل بأي شكل على مضمون استدلالك , لكن للأسف تم تحفيظها لنا في المدارس برغم بعدها عن هذا المقصد .
طيب و هذي الآيه ، قال تعالى : "لا تُحَرِّكْ بِهِ لِسَانَكَ لِتَعْجَلَ بِهِ إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآنَهُ فَإِذَا قَرَأْنَاهُ فَاتَّبِعْ قُرْآنَهُ"

اقتباس:

ثم كيف تحاجّيني بشيء منه ؟ الأصل ان تكون الحجّه من خارجه على مصداقيته لا منه :)
القرآن هو أساس الحجه !!!!!!!

و كيف تبيني أجيب لك اثبات من برا القرآن ؟؟؟

الله يهديك بس و ينوّر بصيرتك !

الله يهديك هذا قرآن كلام ربّي موب لعبه تقول ظنّي ؟؟؟؟

غسلو مخّك هاالادينيّين :000::000::000::000:

طاغور 2008- 1- 25 02:54 AM

رد: يحكي عن نفسه " شاب ينتقل من الإسلام الى اللادينيه"
 

حياكِ الله اخت كاندي ..

لستُ في معرضِ الحديث عنّي وعنك , وما اؤمن به تحديداً اننا امّه توقفت عن التفكير منذ زمن , وهذا الحديث وماهو اشد منه كان يدور في اوج الحضارة الإسلاميه , وهذا هو سر نهضتنا الحقيقيه ..

لم يغسل دماغي احد , واحمد الله على نعمة الإسلام , لكن اي اسلام اقصد وتقصدين ؟ وعلى اي مذهب فكري وسلوكي وتربوي ؟
الكلام سهل , ان اقول ونقول على سنة الله ورسوله , لكن علينا التفكير مراراً في كيف وصل الى ايدينا ما وصل اليها وعن اي طريق , ثم قراءة الأمم والحضارات الأخرى لنبصر حقيقه ان بعض ما نصنعه دروشه وعبط , وهو اهانه حقيقيه لله ورسوله بل وكفر اعظم اي نقوم تصوير دين العدل وقانون الله في الأرض الى هذا العبط والدروشه كما هو حاصل اليوم في كثير من ديار المسلمين ..

حديثي ليس اكبر من عمرك , لكنني لنصحك بالتوجه لملفي الشخصي ستجدين هناك رابط لمنتدى الطومار , وهو لمثقفين سعوديين , تحدثت عنه الأخت بذرة الكتان في السابق ..
ستجدين المزيد ..

اشكرك للمرور

C A N D Y ~ 2008- 1- 25 02:59 AM

رد: يحكي عن نفسه " شاب ينتقل من الإسلام الى اللادينيه"
 
ما زلت عند رأيي و منيب زايده حرف واحد و بأتوقّف عن النقاش في الأمور هذي لأنها واضحه وضوح الشّمس ،

و أخاف ينغسل مخّي و أتأثّر باللي جالس تقوله و هذي الأشياء المفروض موب أنا أناقشك فيها ^^

كنتُ هنا : )

طاغور 2008- 1- 25 03:13 AM

رد: يحكي عن نفسه " شاب ينتقل من الإسلام الى اللادينيه"
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة C A N D Y ~ (المشاركة 94592)
ما زلت عند رأيي و منيب زايده حرف واحد و بأتوقّف عن النقاش في الأمور هذي لأنها واضحه وضوح الشّمس ،

و أخاف ينغسل مخّي و أتأثّر باللي جالس تقوله و هذي الأشياء المفروض موب أنا أناقشك فيها ^^

كنتُ هنا : )


وفي حال انغسل مخك واقتنعت ان اعتناقك البوذيه هو العمل الصحيح لدخول الجنه , اين هي الإشكاليه ؟:)

ستلقين الله , وتقولين له هدفك وحبك له , وانك ماعملتِ ما علمتيه إلا لأجله ولأجل الجنه , وليس عبثاً وشتماً له , ويغفر الله لك لأنه ارحم الراحمين ولأن الأعمال بالنيات , وتدخلين الجنه ..

الله يرانا ويقرأ ما نكتبه , هو الله الذي يعبده سائر الخلق في الأرض , لا تخافي منه وتسيئي الظن به بهذه الطريقه بل احبيه بمختلف الطرق .

اشكرك لمرورك دوماً

العربية 2008- 2- 21 04:38 PM

رد: يحكي عن نفسه " شاب ينتقل من الإسلام الى اللادينيه"
 
اقتباس:

وفي حال انغسل مخك واقتنعت ان اعتناقك البوذيه هو العمل الصحيح لدخول الجنه , اين هي الإشكاليه ؟
تعوذ من الشيطان الرجيم وردد دائماً

(( قل هو الله أحد * الله الصمد * لم يلد ولم يولد * ولم يكن له كفوا ً أحد ))

اللهم يامثبت القلوب ثبت قلبي على دينك

اقتباس:

ستلقين الله , وتقولين له هدفك وحبك له , وانك ماعملتِ ما علمتيه إلا لأجله ولأجل الجنه , وليس عبثاً وشتماً له , ويغفر الله لك لأنه ارحم الراحمين ولأن الأعمال بالنيات , وتدخلين الجنه ..

لا حول ولا قوة إلا بالله.... كيف حكمت بأن الله سيغفر لها وأن الله سيدخاها الجنة من أعطاك الصلاحية لتقول ذلك...إتق الله ترى فيه جاهلين يقرأون الكلام اللي تكتبه .... بالله هذا كلام إنسان عاقل:011:

طاغور 2008- 3- 6 04:01 AM

رد: يحكي عن نفسه " شاب ينتقل من الإسلام الى اللادينيه"
 
سيتم اغلاق الموضوع

شكراً لكل من اضاف او ساهم بفكره


All times are GMT +3. الوقت الآن حسب توقيت السعودية: 09:22 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7, Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. جامعة الملك الفيصل,جامعة الدمام
المواضيع والمشاركات في الملتقى تمثل اصحابها.
يوجد في الملتقى تطوير وبرمجيات خاصة حقوقها خاصة بالملتقى
ملتزمون بحذف اي مادة فيها انتهاك للحقوق الفكرية بشرط مراسلتنا من مالك المادة او وكيل عنه